Thema: Kaffeedampfende Elektroraucher - wer noch?

Zitat von Stefan8942

Sorry, aber als bekennender Kettenraucher, der so um die 80-100 pro Tag verbraucht, ist mir echt qualmender Tabak aus EU oder USA doch lieber als "liquids" aus China. Da weiss ich wenigstens, woran ich sterbe.

Jedem das Seine

Ansonsten ist zum Thema Rauchen schon seit ewig alles gesagt. Der physische Nikotin-Entzug ist nach spätestens 3 Tagen überstanden (weswegen sämtliche Nikontin-Kaugummis/Pflaster usw. nichts sind als reine Geldschneiderei). Der Rest findet im Kopf statt.

Dann kannst Du ja sicher sofort und ohne Probleme aufhören, hört sich ja einfach an

Zitat von Stefan8942

Der physische Nikotin-Entzug ist nach spätestens 3 Tagen überstanden (weswegen sämtliche Nikontin-Kaugummis/Pflaster usw. nichts sind als reine Geldschneiderei). Der Rest findet im Kopf statt.

Dieser Rest ist doch das Problem.

gruss ali

Zitat von mr.klee

so habe ich vor einiger zeit mal gelesen, dass der preis für eine schachtel zigaretten bei ca. 9 euro liegen müsste, um die im gesundheitssystem verursachten kosten wieder reinzuholen. raucher sterben zwar früher und belasten die rentenkassen so weniger lange, die letzten jahre sind jedoch unter umständen recht teuer...

wo hast du den Unsinn gelesen? Raucher sterben früher und schneller. Müssten daher eine Prämie von den sog. Sozialkassen bekommen.

gruss ali

Zitat von alist

wo hast du den Unsinn gelesen? Raucher sterben früher und schneller. Müssten daher eine Prämie von den sog. Sozialkassen bekommen.

das halte ich für absoluten unsinn.

Zitat von Prof. Dr. Reiner Leidl et al. - Die volkswirtschaftlichen Kosten des Zigarettenrauchens in Deutschland

Die gesamtgesellschaftlichen Kosten, die dem Zigarettenrauchen zugerechnet werden können, belaufen sich auf eine Größenordnung von etwas über 20 Mrd. €.[...]Bei den bisherigen Ergebnissen bleiben die Produktivitätsverluste von unbezahlter Arbeit (z.B. die Pflege des Erkrankten durch Angehörige) noch unberücksichtigt. Eine Hinzurechnung dieses Verlusts würde die gesamten Kosten mehr als verdoppeln.

Zitat von wikipedia

Mit Einnahmen von rund 14,3 Mrd. Euro im Jahr 2007 (1970 waren es 6,5 Mrd. Euro) ist die Tabaksteuer nach der Mineralölsteuer die ertragreichste besondere Verbrauchsteuer.

fehlen also 5,7 milliarden euro. bzw. 25,7 milliarden euro, wenn man von der zweiten zahl ausgeht.


hier: Tabakrauchen ? Wikipedia wird sogar ein preis von 40 euro pro schachtel genannt.

quellen:
ScienceDirect - Public Health Forum : Die volkswirtschaftlichen Kosten des Zigarettenrauchens in Deutschland

Tabaksteuer (Deutschland) ? Wikipedia

ps: bei interesse kann ich den artikel von science direkt gerne als pdf mailen, sehr ausführlich ist er allerdings nicht.

auwei...

da werden die illegal beschafften cds nicht reichen

Hallo Nico und alle,

Zitat von mr.klee

hier sitzt ein armer student, der nebenbei arbeiten muss

War ich auch mal... also fleissig weiter Studieren und Arbeiten, damit du dir später die Qualmerei noch leisten kannst (oder viele schönere Dinge für das nicht verqualmte Geld)

Natürlich rauche ich nicht aus Patriotismus. Reine Sucht, habe mit 14 angefangen. Und denke gar nicht ans Aufhören, habe ich noch nie getan. Schon bei dem Gedanken daran muss ich mir vor Schreck eine anzünden.

Aber die Begründung des Staates für die Tabaksteuererhöhungen ist schon merkwürdig: das ist eine Steuer, die der Staat ja angeblich gar nicht haben will. Schließlich ist Rauchen ungesund. Deswegen ist die Steuer ja auch so hoch, um die Leute davon abzuhalten, sie zu bezahlen. Und wenn man das Geld schon nehmen "muss", dann bezahlen wir wenigstens etwas genau so Ungesundes davon: Krieg führen.

Das Rauchen Lungenkrebs verursacht, ist doch Klasse. Lungenkrebs ist zu 98% tödlich, in der Regel nach 6 Monaten. Da bleibt für teure Behandlungen schlichtweg keine Zeit. Die Chemotherapie für 1.000 EUR pro wöchentlicher Infusion kann man sich sparen, ist eh zu spät. Die durchschnittlich 5 Jahre geringere Lebenserwartung freut den Staat auch. Bislang noch streng geheime Pläne unserer Regierung sehen sogar vor, dass ab 2015 das Rauchen für Rentner zur Pflicht wird! Wer nicht rauchen will, muss alternativ einmal täglich bei Rot über die Fussgängerampel gehen.

Erkannt haben das mittlerweile auch in D private Rentenversicherungen. Die ersten sind auf dem Markt, die endlich für Raucher und stark Übergewichtige satte Rabatte bei den Beiträgen bieten. Das ist nur gerecht, kompensiert die Mehrbeiträge bei der Risikolebensversicherung

Was die gesellschaftlichen Kosten des Rauchens (oder jeder "ungesunden" Lebensweise) betrifft: naja, solche Rechnungen haben niemals Hand und Fuss. Weil davon ausgegangen wird, dass die und die Erkrankungen ausschließlich durch die Qualmerei kommen. Und Nichtraucher automatsich gesund bleiben. Mit solchen Rechenkünsten kommt man auch darauf, dass Fussball (spielen, nicht gucken) unbedingt sofort verboten (bzw. hoch besteuert) werden müßte, weil es aufgrund der Folgekosten die teuerste Freizeitbetätigung ist, die es hierzulande gibt. M.E. sinnlos, sich darüber ernsthaft zu unterhalten.

Viele Grüße,
Stefan

Stefan, Du bist ein Zyniker. Auch wenn nicht nur Menschen, sondern auch Vergleiche hinken können glaube ich, dass Du nicht ganz unrecht hast.

(Bin Nichtraucher, hab aber auch so manchen Krankheitsmist)

Zitat von Largomops

Stefan, Du bist ein Zyniker.

Scheisse, erwischt

Ich sehe das recht entspannt. Meine Frau hat 35 Jahre lang geraucht und ist an Krebs gestorben. Aber an Brustkrebs, der mit Rauchen oder "bewusst gesund Leben" ursächlich absolut nichts zu tun hat, soweit man weiss. 4 Monate nach Entdecken der Metastasen war sie tot. Spätestens seither bin ich konsequent dafür, jeden Tag so genussvoll wie möglich zu verbringen. Ob mit Nikotin, Kaffee, gutem Alkohol, leckerem Essen... Es könnte der letzte Tag sein, an dem das noch möglich ist. Von daher auch mein Motto zum Thema gesünder Leben:

"Life is a chronicle disease. The mortality rate ist 100 percent."

Am gesündesten leben die Menschen m.E. eh' fernab der Zivilisation, im Einklang mit der Natur (also da, wo wir alle manchmal so gern hin wieder hin wollen). Nicht, weil da Tabak, Kaffee, Koka, usw. weniger schädlich sind. Sondern weil es die sog. Naturvölker in ihrer Evolution bisher geschafft haben, die Unterjochung durch chronische Miesmacher wie Ärzte, Ernährungsberater, Anwälte, Versicherungsmakler, Herausgeber von Apothekenzeitschriften und Telefondesinfizierer irgendwie zu verhindern.

So zynisch ist das nicht.

Viele Grüße,
Stefan

War ja klar, dass das irgendwann in die Richtung abdriftet.

Dann mal ein paar Angaben zum Thema.
Bereits vor einigen Jahren erklärte das BAfS (Bundesamt für Statistik) das Rauchen für Kostenneutral bis leicht gewinnträchtig (über die Tabaksteuer wurden übrigens u.a. die Senkungen der Beiträge der gesetzlichen KV vor zwei Jahren gegenfinanziert). Die Gründe hierfür liegen im (achtung, zynische Formulierung) sozialverträglichen Frühableben der Raucher. Sie werden eher selten zu Pflegefällen, leben im Durchschnitt fast zehn Jahre kürzer und belasten entsprechend Renten- und Pflegekassen kaum, obwohl sie in Renten- und Pflegeversicherung überproportional einzahlen (teils mittelbar über die Tabaksteuer). Zudem konsumiert der durchschnittliche Raucher als im Mittel suchtanfälligerer Mensch auch mehr Alkohol, Koffein und sonstige Genussmittel und hat einen höheren Getränkeverbrauch. Das durchschnittliche Mehrwertsteueraufkommen ist also auch größer, als beim Ein-kleines-Wasser-bitte-Kneipengast.

Die größten Kostenbelastungen der Krankenkassen und Pflegeversicherung stellen derzeit Übergewichtige und (Tatsache!) Sportler dar. Erstere brauchen ständig teure Kuren, Kreislaufmedikamente etc., zweitere sind vor allem im chirurgischen und orthopädischen Bereich dabei. Beide neigen eher nicht dazu, früher zu sterben, sondern werden steinalt, womit sie die Kassen höher belasten, als sonstwer. Zeit für eine Sportsteuer?

Zum Gesundheitlichen Aspekt: Wahr ist, dass durch Zigaretten (nicht Passivrauchen, wohlgemerkt, da gibt es keine statistisch erfassbare Fallmenge, da die Passivgeschädigten, sofern objektiv vorhanden, im Promillebereich versinken) jährlich mehr Menschen sterben, als durch Waffen (Kriege mitgerechnet!) und Alkohol (Verkehrsunfälle und Gewalttaten unter Alkoholeinfluss mitgerechnet) zusammen und weniger, als durch Cholesterinüberschuss (zumindest in der westlichen Welt ist Übergewicht und falsche Ernährung Todesursache Nummer Eins)
So. Was nun das leidige Raucher-vs.-Nichtraucherthema angeht, da geht es um Geruchsbelästigung vs. Suchtbefriedigung (oder Genuss, wenn man's lieber so sieht). Und da ist lediglich ein bisschen beiderseitige Rücksichtnahme gefordert und ein bisschen gesunder Menschenverstand (letzteres eine deutlich zu hohe Erwartung an die Meisten). Alles andere ist populistischer Schwachsinn und kindisches Ich-will-nicht-Getue oder Jungelternhysterie. Da nehmen sich beide Seiten nichts.
Mittlerweile kommt man Gott sei dank im Mittel auf versöhnlichere Ansätze (was vor dem Ausbruch der Gesundheitshysterie a la Icke mal die Norm war), die Nichtraucher treiben sich in den Raucherbereichen rum, weil's da geselliger und lustiger zugeht, die Raucher fragen, ob's stört. Uns so soll's doch sein.

Ich selbst bin Raucher und habe rauchfreie Zonen in meiner Wohnung, ein Freund von mir ist Nichtraucher, bei dem darf fast überall geraucht werden. Der ist da irgendwie lockerer als ich. Begründet hat er das mal wie folgt: Irgendwann nimmt mir der Wahlkampf- und Medienmob unter Hurragebrüll auch etwas weg, das mir etwas bedeutet. Naja, er ist Sportler, vielleicht deshalb...

@Topic: Die Verdampfer scheinen mir ein Vernünftiger Ersatz, bzw. eine brauchbare Ergänzung zu sein, vielleicht eine Art Rauchermethadon auf langen Flügen, in Restaurants, am Arbeitsplatz. Und wer lieber den klassischen Glimmstengel mag, dem wird's die KV und der Fiskus danken und alle 90-jährigen rollstuhlfahrenden Iron-Man-Gewinner, die seinetwegen einen vollen Kühlschrank und ein Dach über dem Kopf haben. Ich sehe in den Dingern jedenfalls weder Schaden noch Gefahr. Tut keinem weh, kommt einigen zugute, also was soll daran schlecht sein?

Zitat von EBar

Dann mal ein paar Angaben zum Thema...

gibts dafür auch irgendwelche quellen? oder ist das alles nur stammtischwissen..

damit kein falscher eindruck entsteht: ich habe selbst lange geraucht und bei mir darf auch in der wohnung geraucht werden. ich gehe lieber in lokale in denen geraucht werden darf und gehe mit kollegen auf zigarettenpause. rauch macht mir nicht aus, ich rieche frischen rauch gelegentlich recht gerne.
allerdings schmeckt mir diese populistische stimmungsmache nicht, nach der raucher gutmenschen wären. das ist für mich schlicht lobbyarbeit der zigarettenindustrie und vollkommener unsinn. rauchen verursacht eine vielzahl von krankheiten und ist dadurch sehr teuer, vom arbeitsausfall abgesehen (ein raucher der mit 40 stirbt zahlt dann auch nicht mehr in die sozialkassen ein, auch wenn er dies sonst vielleicht noch bis 67 getan hätte, bis er an seinem ersten renten-tag einen autounfall hat. ich habe ja bereits einige studien angeführt, ist also müßig zu diskutieren, wenn keine sachlichen argumente kommen nur sachen wie: "das glaube ich nicht" oder "ich habe da mal was anderes gehört".

nix für ungut!
nico