Thema: Schlechtreden von Produkten

Seit Anfang 2009 habe ich gelegentlich mitgelesen. Seit Herbst 2009 schreibe ich auch mit.
Ich meine, das noch letztes Jahr in solchen Threads ein besserer Ton herrschte und die Admins viel seltener (aber immer berechtigt) eingreifen mussten.
Obwohl, oder eher weil, ich die letzten Monate viel mitlas habe ich meine Pavoni lieber vor kurzem in der Bucht verkauft.
Ich bekam 2 Fragen die ich kurz beantwortet habe.
Die Maschine ging dann für über 250€ auf Gebotsbasis weg.
Ich möchte mir die Frage nicht beantworten, wie ein Verkaufsthread für eine etwa 15 Jahre alte Maschine verlaufen wäre, wenn ich die so mit diesem Beitrag hier eingestellt hätte.
Imho ist der gezahlte Preis letztendlich immer auch der richtige Preis.
Ist der Preis zu hoch findet sich halt kein Käufer.
So einfach ist das.
Und eigentlich bis dahin überhaupt kein Ansatz für Diskussionen.
Anderseits bin ich gerade dabei in den nächsten Wochen den Wechsel zu vollziehen im Markplatz auch als Händler/Verkäufer aufzutreten.
Und das mit Produkten die (zumindest mir) durchaus dikussionswürdig erscheinen und vermutlich auch in der Gemeinde unterschiedlich aufgenommen werden.
Die aber eigentlich vom dann kommerziellen Charakter her eindeutig nur in den Markplatz passen würden.
Lösung??
Ich hab leider keine.
Ausser einfach immer auf die Netiquette achten.
Dann kann alles so bleiben und die Mods können es zumindest solche Themen betreffend ein bisschen entspannter angehen.
Gruß
Rolf

Zitat von Tara

Kann es sein, daß es vor 3 Jahren hier noch ein bischen kuschliger und plüschiger zuging?

Den Eindruck hab ich leider auch. Die Frage ist doch, wer denn den (subjektiven) Trennstrich zwischen "berechtigter" und "überflüssiger" Kritik zieht.

Beispiel:
Wie sähe denn die Sache aus, wenn ich hier im Forum (privat oder am Marktplatz) "Anleitungen zum Maschinenkauf" oder die berüchtigten "Kalk Stopp Eier" verkaufen wollte? (siehe: Kalk Stopp Ei von Biocat Watercryst)

Gruß - Tom

Nachdem ich das hier so lese: Ich mag unsere private Verkaufsrubrik und bin der Meinung, wir sollten Alles tun, um sie zu erhalten.

Tatsächlich lese auch ich seit Anfang 2009 hier mit und habe ebenfalls eine Wandlung bemerkt. Für mich liegts daran, dass die ST-Maschinen in sind. Ich glaube also, hier haben sich in den letzten Monaten mehr Leute angemeldet als sonst üblich (stimmts vielleicht, Holger?), somit ist auch die Anzahl derer gestiegen, die rummosern mögen.

Trotzdem fühlt man sich hier doch wesentlch besser beim Kauf, als in der Bucht. Und der Verkaufende kann sich ebenfalls mehr Hoffnungen machen, seinen einstigen Schatz in guten Händen zu wissen. Man pflegt seine Maschine doch nicht jahrelang, um sie hernach an irgendwen Fremden zu verscherbeln.

Die häufiger auftretenden Ärgernisse kann man meiner Ansicht nach noch ignorieren, man hat die Möglichkeit, hierauf zu reagieren und weiß sich bei einer evtl. Auseinandersetzung innerhalb des Freds in guter und tatkräftiger Gesellschaft.

Für tiefgreifende Veränderungen ist es eindeutig zu früh, meine Meinung. Schließlich sind Upgrade-, bzw. Verdoppelungsgelüste hier eine beliebte Infektion und die wollen wir uns doch erhalten, oder?

Den Eindruck hab ich leider auch. Die Frage ist doch, wer denn den (subjektiven) Trennstrich zwischen "berechtigter" und "überflüssiger" Kritik zieht.

Beispiel:
Wie sähe denn die Sache aus, wenn ich hier im Forum (privat oder am Marktplatz) "Anleitungen zum Maschinenkauf" oder die berüchtigten "Kalk Stopp Eier" verkaufen wollte? (siehe: Kalk Stopp Ei von Biocat Watercryst)

Den Trennstrich sollten die Mods ziehen - und das tun Sie auch sehr gut !
das Problem entsteht wenn professionelle Möserer und Nörgler meinen die Trennstriche ziehen zu müssen.

Problemlösung !?
Einfach ein wenig Zurückhaltung mit persönlichen Meinungsäußerungen auf dem Marktplatz müsste reichen.

Gruß
Jürgen

Zitat von EleMac

Obwohl, oder eher weil, ich die letzten Monate viel mitlas habe ich meine Pavoni lieber vor kurzem in der Bucht verkauft.
Ich bekam 2 Fragen die ich kurz beantwortet habe.
Die Maschine ging dann für über 250€ auf Gebotsbasis weg.

Rolf

Ich hatte es dieser Tage mit einem ähnlichen Phänomen zu tun:

vor rund zwei Monaten habe ich hier eine Mühle rein gestellt (VK 75 Euro) und innerhalb der ersten Stunde drei Interessenten, die diese kaufen wollten. Etwas vorschnell hatte ich dann geschrieben die Mühle sei verkauft.
Nachdem die erste kurzfristig abgesprungen war, entwickelte sich der thread zu einer Diskussion um Mahlgrad, Preisvorstellungen etc.

Ich glaube nicht, dass die einzelnen Beiträge in böser Absicht verfasst wurden, sie verwirren aber einfach (vielfach) Neulinge, die sich im Schutze eines Fachforums nach gebrauchten Maschinen etc umsehen.
Ich hatte im Laufe der Wochen insegsamt um die 15 ernsthafte Interessenten, die allesamt durch unterschiedliche Beiträge verunsichert waren und von einem Kauf abstand genommen haben.

-Allen hatte ich ein kostenloses einwöchiges Probetesten der Mühle angeboten.

Vor zwei Wochen habe ich die Mühle nun über Ebay verkauft. Verkaufspreis 85 Euro. -Keine Option eines einwöchigen Testens etc., keine 100 mails über mahlgrad Funktionsfähigkeit etc.

-Im Gegenteil der Käufer hat mir total begeistert eine mail geschrieben, wie toll doch die Mühle sei.

Was mich wundert:

Wenn ich hier im Forum etwas anbiete, zu einem angemessenen Preis, mit einer wesentlich ausführlicheren Beschreibung über Alter Zustand etc. einer Maschine, als das zB bei ebay angeboten üblich ist. Wenn ich darüber hinaus ausführlich jede Frage per mail beantworte und gleichzeitig als Handelspartner viel eher einzuschätzen bin, da man sich ja anhand meiner beiträge ein Bild von meiner Person machen kann, wieso dann doch immer noch viele sich bemüßigt fühlen, Preise schlecht zu reden etc.

Ich würde ein solches Verhalten ja noch bei offensichtlichen Täuschungsversuchen verstehen. bei Angeboten jedoch die einfach nur kein Schnäppchen sind solche Diskussionen entstehen zu lassen ist unfein.

Ich bin der Meinung, wenn Forenmitglieder untereinander Handel betreiben, können idealerweise nur beide gewinnen: Der Verkäufer kann einen guten Verkaufspreis erzielen, da er seine Waren auf einer Vertrauensplattform anbietet.

Der Käufer anderseits sollte bereit sein, die Sicherheit die er erhält, da er auf die Richtigkeit des Angebots vertrauen kann und im Falle einer Schlechtleistung durch den Verkäufer viel effektivere Möglichkeiten hat sich zu Wehr zu setzen, diese Sicherheit mit einem höheren Preis der Ware angemessen zu vergüten.

Ein Superschnäppchen ohne Risiko kann nicht die Erwartungshaltung eines Käufers sein. Man muss sich als Käufer entscheiden, will ich etwas sehr billig und laufe Gefahr Schrott zu erhalten, oder bin ich bereit eine Ware angemessen zu vergüten.

Zitat von mr.smith

Einfach ein wenig Zurückhaltung mit persönlichen Meinungsäußerungen auf dem Marktplatz müsste reichen.

Sehe ich genauso. Ein Forum lebt zwar von den unterschiedlichen persönlichen Erfahrungen und den dazu passenden Äußerungen.
Nur sollen die am richtigen Platz gemacht werden.
Und da ist und bleibt der Marktplatz imho der Falsche.
Will ich nicht wirklich kaufen, gib es eigentlich wenig Situationen in den Aussagen dazu sinnvoll sind.
Ist was zu teuer fliegt der Thread sowieso ruckzuck nach unten raus.
Und nächste Woche startet der Verkäufer dann einen neuen Versuch mit reduziertem Preis.
Und das muss dann notfalls so lange gehen, bis das Angebot auf jemand mit Geld und den nötigen Interesse bei dem Preis trifft.
Es könnte eigentlich alles so einfach sein
Und die Mods könnten auch ein bißchen früher schlafen gehen
Gruß
Rolf

Hallo,

Was den Marktplatz angeht, sehe ich es differenzierter, weil er gewerblichen Leuten ne gute Möglichkeit bietet, für sich und ihre Produkte in einem fast schon familiären Rahmen zu werben.
In einem Rahmen, der nicht direkt als Werbung wahrgenommen wird wie bspw. ein Banner, oder irgendwelche google-Links.
Ich klicke nie auf Banner, wenn ich etwas als Werbung sofort identifiziere, nehme ich es überhaupt nicht ernst und es interessiert mich nicht.
Es ist zwar den meisten Leuten klar, dass auf dem Marktplatz Jemand für sich wirbt, aber die Form als Thread wird eben gleich viel weniger als Webung wahr genommen.
Meines Wissens nach, kostet die Werbung auch nichts.
Insofern finde ich es angesichts all dieser Vorteile angebracht, dass in den Threads auf dem Marktplatz auch diskutiert, erörtert etc. werden kann.
Da muss man halt den Nachteil, dass evtl. Leute negative Kritik äußern akzeptieren.

Ich verstehe ehrlich gesagt die Ablehnung von Werbung mit kommerziellem Hintergrund nicht so richtig. Zumindest in Bezug auf den Kaffeenetz Marktplatz. Werbung oder auch das Bekanntgeben von Produkten oder Leistungen ist doch im Kern nichts verwerfliches. Im Gegenteil in vielen Fällen profitiert der Leser von der Information. Wenn ich mir die Beiträge im Marktplatz so anschaue sehe ich überwiegend Angebote von kleinen bis mittleren Unternehmen die zum großen Teil gute Angebote veröffentlichen bzw interessante Informationen zu der Verfügbarkeit neuer Produkte geben.
Die Beiträge bei denen etwas seltsame Produkte beworben werden stechen einem sofort ins Auge und man kann sie einfach ignorieren. Es geht doch im Marktplatz nun wirklich nicht um professionell aufgezogene Werbekampagnen un Maßnahmen irgendwelcher Großkonzerne bei denen mit teilweise fragwürdigen Methoden gearbeitet wird (Beispiel Feststellung der Quengelgrenze von Eltern und darauf basierend plazierte Werbung im Kinderfernsehen oÄ).
Ich persönlich freue mich über Diskussion in der die positive Absicht des Verstehens von Eigenschaften eines Produktes steckt. Letztlich hilft es dem Anbieter seine Kompetenz und das Produkt darzustellen und dem Leser hilft es besser zu verstehen was da angeboten wird. Wenn es dabei aber nur darum geht etwas Schlecht zu machen weil es einem persönlich nicht in den Kram passt, daß andere das Produkt gut finden könnten, noch dazu ohne das Produkt selbst zu kennen, finde ich das nicht zuträglich.

Beim Beispiel Mypressi scheint es so zu sein, daß diejenigen die das Teil ausprobiert haben offensichtlich das Ergebnis gut bis sehr gut finden. Eine theoretische Diskussion über Wassertemperaturen empfinde ich dabei als überflüssig wenn doch das Ergebnis geschmacklich überzeugt. Wenn man das Gerät ausprobiert und dabei feststellt das man tatsächlich aufgrund der Wassertemperatur kein trinkbares Ergebnis erhält finde ich es völlig in Ordnung dies anderen Nutzern mitzuteilen und sich der Diskussion darüber zu stellen. Ob dies in einem eigenen Thread stattfindet oder im Verkaufsthread wäre aus meiner Sicht dann egal.

Beim Beispiel des Quickmill KVA finde ich einen solch persönlichen Ausbruch aufgrund einer Formulierung schon sehr fragwürdig. Da hilft auch die Einschränkung, daß es sein könnte das jetzt jemand was abkriegt was woanders ausgelöst wurde nicht. Aus meiner Sicht war das Angebot völlig in Ordnung. Wenn man es aber als so schlecht formuliert empfindet das man meint ein unbedarfter Leser würde eine völlig falsche Vorstellung bekommen kann man doch den Verfasser per PM darauf hin weisen.

Zum Beispiel La Cimbali Junior she ich auch nichts verwerfliches daran ein Produkt günstig zu kaufen und zu einem angemessenen Marktpreis wieder verkaufen zu wollen. Es erwartet doch von einem Lottogewinner auch keiner, daß er seinen Gewinn sofort verschenkt. Zumal bei diesem Angebot der Verkäufer ein wirtschaftliches Risiko auf sich genommen hat um in den Besitz des Gerätes zu kommen. Es hätte sich durchaus um ein unseriöses Angebot handeln können oder er hätte Pech haben können und darauf sitzen bleiben können.


Grüße Robin

...sollte imho der Marktplatz von den anderen Forenbereichen klar abgetrennt, und alles was dort veröffentlicht wird, klar als Werbung, kommerzielles Angebot bzw. Veröffentlichung von Gewerbetreibenden gekennzeichnet werden.

Um mal mit diesem Missverständniss aufzuräumen - genau dafür ist der Marktplatz eingerichtet worden!

Wenn´s um Geld geht, kommen die schlechten Eigenschaften der Menschen leider oft besonders deutlich zum Vorschein.

Manche Händler haben keine Hemmungen, mittels Schleichwerbung und Mehrfach-Anmeldung das Forum zu infiltrieren, so dass man kaum noch weiß, welche Beiträge hier auf Gefälligkeiten und Geschäftstätigkeit basieren und welche nicht. Je länger man dabei ist, desto mehr springen einem diese gefakten „Erfahrungsberichte“ und „persönliche Empfehlungen“ ins Auge. Gab es da nicht mal ein Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb? Jedenfalls ist aus meiner Sicht der Marktplatz nur der offensichtliche Teil hiesiger Geschäftstätigkeit. In den anderen Unterforen ist das Werben, Hypen, Dissen, Hauen und Stechen auch längst fester Bestandteil einiger Vermarktungsstrategien, nur eben inoffiziell.

Manche Boardies haben keine Hemmungen, ihrer Langweile und Missgunst ausgerechnet im Marktplatz freien Lauf zu lassen. Die Moderatoren kommen mit dem Löschen kaum nach. Die (in der Mehrheit befindlichen) „guten“ Boardies kommen mit Appellen kaum nach. Aufgrund der Fluktuation im Forum kann man das auch nicht wirklich eindämmen – die Diskussionen zur Zeit werden von anderen Leuten bestimmt als vor einem Jahr, beispielsweise. Manches dreht sich immer im selben Kreis, turnusmäßig.

Man kann wohl nicht darüber hinwegsehen, dass das Forum aus der Nische in den Mainstream gekommen ist, mit Folgen für das Sozialverhalten. Ich fand vor einigen Jahren den Ton einerseits auch herzlicher, bei Meinungsverschiedenheiten ging es aber in meiner Erinnerung wesentlich saftiger zur Sache. Und gelöscht oder gegelbkartet wurde da praktisch nie. Manche Supernerds waren halt Grenzfall-Soziopathen; so what. Dafür hatten sie echt Ahnung.

Ich habe übrigens schon einige Maschinen/Mühlen an und von Boardies ge/verkauft. Ja, es gibt sie noch, die Welt des gegenseitigen Vertrauens, ohne Kleingedrucktes, in der ein Wort und ein Handschlag mehr zählen als ein Vertrag und eine Unterschrift. Diese Welt ist abgetaucht. Man tauscht eine PN, telefoniert, verabredet sich auf eine Tasse Kaffee. „Schöne Maschine hast Du da! Aber warum steht sie in der Vitrine? Benutzt Du sie nicht?“ Und schon kommt man ins Geschäft …

Ich finde es nach wie vor sehr spannend, wie sich die Kaffeewelt im Allgemeinen und unser Kaffeenetz im Speziellen weiterentwickeln. Aber damit es wieder etwas familiärer wird (und nur dann verhält sich eine Community auch im Geschäftlichen insgesamt fair und respektvoll), müsste Kaffee erst mal wieder aus der Mode kommen. Bis dahin werden wir eine gewisse Tendenz zu inhaltlicher und charakterlicher Beliebigkeit leider akzeptieren müssen, neue Regeln hin oder her.

Georg

@bohnenschorsch: Das hast Du wunderschön "gesagt" und da gibts nix hinzuzufügen.

Ach doch: ich hab vor einigen Monaten eine QuickMill Apollo von einem Boardi gekauft, gereinigt, wunderhübsch verpackt, wie neu... ich war begeistert, froh und glücklich. Kein Handeln, kein Schlechtreden (auch wenn das Sauding sich an meinem Fausto Napoli stets verschluckt).

Allein die Erfahrung, dass es sowas gibt, ist schon Gold wert. (und auf mein: "Danke, oh wie schön" kommt als Antwort sowas wie: "Ist doch völlig normal und selbstverständlich")

Es darf gern so bleiben, schließlich wissen wir die Guten von den Schlechten bislang noch zu unterscheiden, oder?