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  1. #1
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Kaffee & kreative Fotografie

    Die folgende Diskussion wurde aus dem Tassenthread abgespalten.

    Walter


    ---

    Walter meinte, es sei sinnvoll, einen Fotofred zu starten, in dem es mehr um die kreativ-schöpferischen Aspekte der Fotografie geht. Einen rein technisch orientierten Thread (DSLR) haben wir ja schon. Finde die Idee ganz gut, weil man dann auch über seine unterschiedlichen Auffassungen reden kann.

    Fotoversuch heute. Ich habe das Bild "Tamperglück" genannt:




    Da ist wirklich alles Gute beieinander. Mit dem Knock dengelt es sich so schön am Siebträgerrand. Macht Spaß. So - Wochenende. Muss rasch zum Turnier, mir ein paar Dellen in die Rüstung kloppen lassen, damit ich hinterher wieder was zum Dengeln hab.

    Gruß und Xiao,


    Hugo der Tragbare, RvD (Ritter vom Dienst)
    Geändert von Vincent Kluwe-Yorck (16.08.2010 um 21:07 Uhr)
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  2. #2
    54321 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    Sehr schön ausgeleuchtet!!!! Gefällt mir.

  3. #3
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    Danke, Dexxter!

    Hab leider in der Eile zwei Arbeitsgänge in Photoshop vergessen: 1. Als ich die Helligkeit runtergefahren habe, hätte ich den rechten Torr-Tampergriff maskieren und ausschließen sollen, damit der nicht so dunkel wird. 2. Hätte zwei Aufnahmen machen sollen (was ich sehr häufig tue): die erste auf den Vordergrund fokussieren, die zweite auf den hinteren Teil, damit der Tamping Tom auch scharf wird, und dann beide Aufnahmen übereinanderkopieren - dann wäre alles von vorne bis hinten scharf gewesen. Schade, verpasst.

    War heute zu sehr in Gedanken wegen des Buches. War nämlich vorhin in der Druckerei, die letzten Andrucke prüfen. Jetzt kriegen sie den neuen FM-Raster endlich hin - sah alles perfekt aus. Dienstag wird die Auflage durchgedruckt, Mittwoch trocknen, Donnerstag zum Binder. Dort wird es etwa eine Woche dauern. M.a.W. jetzt ist die Auslieferung endlich in Sicht! Mann, hat das diesmal Nerven gekostet!

    Anmerkung für die, die es fachlich interessiert: 2005/6/7 hat es einen ziemlichen Hype um das neue FM-Rasterverfahren gegeben. Und da dieses Verfahren äußerst anspruchsvoll ist, wurde - wie bei den meisten Hypes - sehr viel Blödsinn damit gemacht. Meine Druckerei gehört zu den erstklassigen Druckereien, die sich nicht auf Blödsinn einlassen. Und durch den zeitlichen Abstand hat mein Drucker jetzt einen klaren Bick auf die Fehler, die in der Anfangsphase gemacht wurden, und hat alles dafür getan, sie zu vermeiden. Seine Entscheidung: wenn er sich auf das Verfahren einlässt, dann richtig. Und das hat unglaubliche Investitionskosten mit sich gebracht, eine aufwändige Einarbeitungsphase und endlose Probedrucke. Das ist der Grund für die ungewöhnlich lange Wartezeit. Aber nun scheint wirklich alles perfekt zu sein. Zumindest für meinen Eindruck rechtfertigt das Ergebnis den Aufwand.

    Dies ist übrigens der Andruck von heute (abgenommen und druckverbindlich):



    Einer der Hauptgründe, warum wir uns für das höchst aufwändige FM-Rasterverfahren entschieden haben: Ich habe allen Seiten einen ganzseitigen Farbfond unterlegt. Mit dem FM-Raster bildet der Fond eine geschlossene Farbfläche ohne Rasterpunkte. Dadurch wirkt das Schriftbild ruhiger und die Fotos stehen darauf wesentlich besser.


    P.S. Mal sehen - vielleicht mache ich das Bild morgen nochmal. Ich weiß ja, wieviele ernsthafte und kompetente Fotoliebhaber wir im Forum haben. Da macht es wirklich Spaß, sich anzustrengen!
    Geändert von Vincent Kluwe-Yorck (15.08.2010 um 02:03 Uhr)
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  4. #4
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    So - hab, wie angekündigt, das Tamperglück nochmal fotografiert. Leider stelle ich fest, dass ich immer wieder an die Grenzen der Leistungsfähigkeit meiner kleinen Einsteiger-Hobbyknipse stoße. Werde wohl aufrüsten müssen. Aber die D40 war ja auch von Anfang an nur als Test für den Umstieg von analog auf digital gedacht.

    Bitte sehr:



    Ja - ich weiß: keine Tassen im eigentlichen Sinne, aber wenn man schonmal 'ne Idee hat für ein schönes (?) Bild ...


    Vielleicht noch einge technische Hinweise zur Aufnahme: Hintergrund schwarz abgehängt mit nicht-reflektierendem, also lichtschluckendem Stoff (Samt). Darauf als Untergrund für das Motiv meine Moosgummimatte vom Kaffee-Arbeitsplatz. Beleuchtung etwa 90° von rechts: natürliches Licht durch das Fenster. Links nur ein Aufheller mit stark reflektierender Oberfläche dagegen gestellt (auf dem Tamping Tom hinten spiegelt er sich noch in voller Pracht). 3 Aufnahmen: 1. auf die vorderen Tamper fokussiert, 2. auf die hinteren, damit alles von vorne bis hinten einigermaßen scharf ist. 3. Damit die Unterseite des liegenden Tampers noch Zeichnung hat und der Tampergriff rechts nicht zu dunkel wird, speziell auf diese beiden Objekte eine dritte Belichtung. Die drei Aufnahmen habe ich dann nur noch zusammen montiert. Dann noch die Reflexionen etwas geschönt: LANTÜRNICH hat sich der Fotograf mitsamt seiner Knipse und dem Stativ vorne im TamperBell gespiegelt und die anderen Reflexe waren auch nicht alle so schön rund. Die ausgefressenen Spitzlichter auf den Tampergriffen habe ich bewusst gelassen wie sie sind: Für mich lebt die Fotografie vom Licht-und-Schattenspiel und ich finde, die Reflexe machen ein Bild lebendiger. Aber das ist natürlich eine sehr individuelle Ansicht. Andere Fotografen hätten das eventuell wegretuschiert. Und nach dem Motto "Irgendwas steht immer schief" (man fotografiere mal drei Tassen: eine steht GARANTIERT immer schief!!! ) habe ich dann noch den linken Tamper ausgeschnitten und gerade gestellt. Fertisch.

    Viel wichtiger als wegretuschierte Spitzlichter ist mir die Wiedergabe der Materialbeschaffenheit: Porzellan muss aussehen wie Porzellan und nicht wie Plastikbecher (was übrigens ziemlich schwierig ist)! Und Metalloberflächen müssen auch als solche zu erkennen sein: Gerade bei dem Bild oben haben wir es mit sehr unterschiedlichen Metalloberflächen zu tun - und das sollte auch zu erkennen sein! Apropos: Wenn man ausgefressene Spitzlichter und Außenreflektionen vermeiden wollte, müsste man mit Lichtzelt fotografieren. Wäre auch kein Problem: Gibt's heute schon für unter 50 € und ist in 2 Minuten aufgebaut!
    Geändert von Vincent Kluwe-Yorck (16.08.2010 um 00:27 Uhr)
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  5. #5
    maxoon ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    Was bringt dich denn an die grenzen der D40?
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  6. #6
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    Allgemein: Meine Erwartung an Schärfe, Auflösung und Brillanz!

    Im Speziellen haut mich die Qualität des Autofocus nicht gerade vom Hocker. Fokussiere deshalb 99 % aller Bilder im manuellen Modus. Und das Mess-System der Belichtungsmessung könnte auch etwas besser sein. Mit einem Wort: Eine D700 muss her!
    Geändert von Vincent Kluwe-Yorck (15.08.2010 um 17:55 Uhr)
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  7. #7
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    Mir ist gerade eben beim direkten Vergleich etwas aufgefallen: Das Tamperfoto ist im Original wesentlich schärfer und brillanter als hier in der Picr.de-Wiedergabe. Und im Original sind z.B. die dunkleren Tampergriffe farblich satt durchgezeichnet und die Kontur des rechten Torr-Tampers trennt sich deutlich vom Grund. Offensichtlich schaffe ich es nicht, meine Fotos verlustfrei hochzuladen. Irgend jemand hatte dazu schonmal etwas Erhellendes gesagt. Leider bin ich zu doof, um's zu kapieren. Ich bin damals den Ratschlägen gefolgt, konnte aber keine sichtbare Verbesserung erzielen. Ich bin wohl schlicht zu blöde, um sowas richtig zu machen. Vielleicht unternimmt jemand die Anstrengung, es mir in einer Erklärung für Dummies noch einmal zu verklickern, damit ich es kapiere und mich in Zukunft bessern kann?
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  8. #8
    maxoon ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    Mehr Schärfe und Brillianz wirst du mit ner derberen kamera nicht bekommen, das sind die objektive

    aber beim rest versteh ich dich gut. Fokus und Messsystem sind bei den einsteigermodellen wirklich schnell einzuholen. D700 is ne nette Kamera!
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  9. #9
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    Hab mich ein bischen lax ausgedrückt: Mit aufrüsten meinte ich natürlich nicht nur den Body, sondern komplettes System mit neuen Optiken, weil der Scherben an der D40 entspricht ja etwa dem Niveau des Bodies. Und die guten Linsen von Nikon arbeiten mit der D40 nicht wirklich sinnvoll zusammen (auch wenn es irgendwie geht). Und das heißt: D700 und 4-5 gute Linsen. Und die D40 kommt als "Handkamera" in die Angelkiste, bzw. in den Fahrradrucksack. Ich mag die nämlich trotz ihrer Limitationen sehr gerne. Hat mir immerhin gute Zeiten beschert.


    @ Walter: Bitte sehr - wenn Du das irgendwie sinnig hinbekommst: nur zu. Ich wusste nicht so recht, wie ich das anstellen sollte. Hast ja mitbekommen, dass ich das Thema Fotografie auch gerne thematisieren würde. Allerdings mehr unter kreativ-gestaltererischen Gesichtspunkten als rein technisch - da haben wir ja schon den feinen DSLR-Thread.
    Geändert von Vincent Kluwe-Yorck (16.08.2010 um 07:57 Uhr)
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  10. #10
    deus ex macchina ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Tassenfred # 999.999.999: Geschmacksunterschiede?

    Zitat Zitat von Vincent Kluwe-Yorck Beitrag anzeigen
    Mir ist gerade eben beim direkten Vergleich etwas aufgefallen: Das Tamperfoto ist im Original wesentlich schärfer und brillanter als hier in der Picr.de-Wiedergabe. Und im Original sind z.B. die dunkleren Tampergriffe farblich satt durchgezeichnet und die Kontur des rechten Torr-Tampers trennt sich deutlich vom Grund. Offensichtlich schaffe ich es nicht, meine Fotos verlustfrei hochzuladen. Irgend jemand hatte dazu schonmal etwas Erhellendes gesagt. Leider bin ich zu doof, um's zu kapieren. Ich bin damals den Ratschlägen gefolgt, konnte aber keine sichtbare Verbesserung erzielen. Ich bin wohl schlicht zu blöde, um sowas richtig zu machen. Vielleicht unternimmt jemand die Anstrengung, es mir in einer Erklärung für Dummies noch einmal zu verklickern, damit ich es kapiere und mich in Zukunft bessern kann?
    Das wird wahrscheinlich nicht am Hochladen und der Bilddatenbank liegen, sondern an anderen Dingen.

    Du schaust Dir das Bild bei Dir auf dem Rechner wahrscheinlich in Photoshop an. In welchem Farbmodus hast Du es aufgenommen - in AdobeRGB oder sRGB? Schaust Du es auch in dem Modus in PS an (eingebettetes Profil verwenden)? Oder konvertierst Du nach sRGB? In welcher Farbeinstellung steht Photoshop generell?

    Wie auch immer, PS beherrscht Farbmanagement bzw. funktioniert seit Jahren nicht mehr ohne. Deshalb muß auch der User verstehen, was da läuft. Das Problem: Die Internetbrowser tun das nicht. Wenn Du das Bild fürs Web sicherst, solltest Du es auf jeden Fall vorher in sRGB IEC61966-2.1 konvertieren (Bearbeiten > In Profil umwandeln...). Der Browser ignoriert zwar die Profile, aber sRGB ist soweit ok.

    So, und wenn Du das gemacht hast, sollte das Bild in allen Windows-Browsern sowie am Mac unter Snow Leopard halbwegs vernünftig kommen, in allen älteren Mac-Browsern etwas heller. Wenn der Monitor kalibriert ist, was er in 99,9% der Fälle nicht ist. Soll heißen: Wo gewebt wird, fallen Farben. Oder: Im Internet kann man auf Feinheiten in Lichtern und Tiefen nicht bauen.

    Wir können darüber gern telefonieren. PN me if you dare.
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