Thema: Machen reine "Kaffee"-Café's überhaupt Sinn ?

Hallo zusammen,

da meine LAG heute für rund 3 Stunden mit meinem Auto und meinem Haustürschlüssel (hatte vergessen ihn rauszunehmen) durch die Gegend gegondelt ist hatte ich etwas Zeit in Rheydt ein paar Café's abzuklappern.
Nicht um dort was zu trinken, das wäre Geldverschwendung gewesen, sondern um zu sehen wieviel dort los ist.

1. Cafe, 1 Stunde :
8 Gäste, 6 Cafe-Getränke, 1 Tee, 1 O-Saft oder ähnliches, 1 Smoothie zum mitnehmen, 1 Stück Kuchen. Chef anwesend, 2 Aushilfen, dennoch selbstbedienung, sprich Kunde muss von draußen nach drinnen, seine Bestellung aufgeben, sein Zeugs nach draußen nehmen und optimalerweise nach Genuß wieder reinbringen (für mich ehrlich gesagt ein No-Go).

2. Cafe, 1 Stunde :
7 Gäste, was wieviel getrunken wurde konnte ich nicht sehen, aber neben Kaffee gibt es wohl auch wie im ersten Cafe Kuchen und Tee/Saft. Kann aber nicht wesentlich mehr gewesen sein. Chef anwesend, hier wird freundlich bedient.

2 Eiscafes : Brechend voll (ok, heute war es heiss), aber auch sehr viele Gäste die einen Kaffee/Mixgetränk (Cappu/LM etc) getrunken haben

2 Bistros : im wesentlichen auch Cafe's mit der Möglichkeit einen Salat, ein Sandwich oder anderes, einfaches Essen zu bekommen. Beide ebenfalls brechend voll.

1 Cafe/Konditorei/Chocolatier/Restaurant (Heinemann) : Brechend voll, ist aber auch hier in der Region mit eine "Institution" wenn man mal was "besseres" an Torten/Schokoladen/Pralinen kaufen möchte.

Die Lage ist bei allen mehr oder minder gleich gut, die beiden Bistros sind Lagemässig etwas im Vorteil.

Selbst wenn es in den ersten beiden "richtigen" Café's den perfekten Kaffee gäbe frage ich mich inwiedern ein reines Café (mit Kuchen, notfalls Tee & Co) überhaupt gefragt ist.

Ist es ein MG-Rheydt typisches "Problem" und in anderen Städten fluppen reine "Kaffee"-Café's besser ?

Grüße
Holger

Zitat von Holger Schmitz

1 Cafe/Konditorei/Chocolatier/Restaurant (Heinemann) : Brechend voll, ist aber auch hier in der Region mit eine "Institution" wenn man mal was "besseres" an Torten/Schokoladen/Pralinen kaufen möchte.

in der tat, heinemann ist zwar etwas elitär (zumindest in düsseldorf), aber die torten sind klasse. hape kerkeling hat das mal als café korten persifliert: YouTube - ‪Hape Kerkeling live - Schwuler im Cafe‬‏

tine und ich haben auch schon öfters drüber gesprochen, inwiefern sich primär kaffee-ausschank lohnen kann. in baden-baden gibt es ja nun das kaffeehaus baden-baden und auch l-coffee. beide bieten einen wirklich guten kaffee-ausschank mit dem nötigen engagement.

im kaffeehaus gibt es neben zubereitetem kaffee auch kleinere süsse leckereien und zudem zum erwerb für zuhause auch kaffeebohnen, tee, schokoladen und jede menge anderen hochwertigen süsskram. beim markus im l-coffee ausserhalb des ausschanks noch langen-kaffee, chai-tee und auch ein paar süsse kleinigkeiten, jedoch bei weitem nicht so viel auswahl wie im kaffeehaus. gut, die getränkepreise sind bei beiden nicht ohne. espresso je 2 euro ist schon eine recht hohe preisansage. aber dennoch, auch hier die frage, kann sich sowas auf dauer rechnen? zudem beide recht wenig sitzplätze anbieten. bei markus innen vielleicht 8-10 und ein paar stühle draussen, im kaffeehaus innen etwa 12-14 plätze, draussen wenige stühle.

ich bin gespannt, ob hier jemand aus dem gewerbe mal eine kalkulation aufmacht

Moin,
ich kann diese Beobachtungen für Bremen bestätigen.
Die reinen Kaffee&Kuchen Cafés funktionieren nur unter bestimmten Bedingungen richtig gut.
- Ausflugslokal mit Kaffee (draussen nur Kännchen), Kuchen und Eis
- Gutbürgerliche (Senioren) Cafés wie das von Dir genannte Heinemann
Diese Cafés sind aber auch deutlich auf dem Rückzug.
Auch wenn es etwas pietätlos klingt, die klassische Kundschaft für diese Cafés stirbt weg. Und da die jetzige Rentnergeneration wohl die letzte ist die bisschen Geld zur Verfügung hat wird es mit dem Gästenachwuchs eng werden.
Der große Rest der Kaffeetrinker zwischen 15 und 50 ist inzwischen so an Bistro und To Go gewöhnt, dass das klassische Café mittelfristig verschwinden wird.

Gruß Sascha

Es geht mir hier weniger um eine Kalkulation derer die schon ein Cafe eröffnet haben (oder besser derer die damit gescheitert sind und wissen woran es lag) sondern eher darum ob es eine Akzeptanz der Leute für ein reines Cafe überhaupt gibt ?

Bin ja noch nicht viel rumgekommen in der Welt, aber z.B. in Hamburg scheint es ja zu klappen (Black Delight, Elbgold), Berlin (Godshot) auch.

Zufälligweise habe ich auch den in Rheydt anscheinend üblichen Mietspiegel gesehen, in der Fußgängerzone in 1(b) Lage (sprich Hauptstrasse, 1a würde ich mal als direkt hinter Karstadt bezeichnen) sind es 25€ / qm, zumindest unverhandelt, verhandelt vielleicht 15 €/qm - könnte ich spaßeshalber mal versuchen.
Wahrscheinlich haben die Vermieter aber lieber leere Hütten ...

Heinemann und "elitär" trifft sich gut die Formulierung. Hier in MG/Odenkirchen/Rheydt gibt es noch 2 weitere "Kuchenbuden", die können locker mithalten oder sind gar noch einen Tacken besser, aber da ist auch tote Hose.

Grüße
Holger

Hier in Lüdenscheid konnte man das am Rathaus gleich an zwei grundverschiedenen, quasi nebeneinanderliegenden Cafes mit Aussengastronomie beobachten: Das eine war im Wortsinne tatsächlich ein Cafe, zusätzlich mit einer kleinen Speisekarte. Im Ausschank gab es Hausbrandt, sowohl Filterkaffee als auch espressobasierte Getränke aus zwei zweigruppigen Siebträgermaschinen. Die Qualität der Getränke war leider nicht immer konstant bzw. vom Personal abhängig, aber für hiesige Verhälnisse immerhin noch überdurchschnittlich. Preislich konnte es mit der Konkurrenz mithalten, vom Ambiente bzw. der Ausstattung ebenfalls. Die Leute gingen trotzdem lieber nach nebenan ins Eblatt, wo eine aus meiner Sicht weitgehend geschmacksneutrale VA-Plörre ausgeschenkt wird und das Cafe im Namen eigentlich nur ein Witz sein kann...
Wenn man so eine Entwicklung sieht, fragt man sich ob es überhaupt noch Sinn macht so etwas wie Qualität anzubieten...

Zitat von Holger Schmitz

Selbst wenn es in den ersten beiden "richtigen" Café's den perfekten Kaffee gäbe frage ich mich inwiedern ein reines Café (mit Kuchen, notfalls Tee & Co) überhaupt gefragt ist.

Ist es ein MG-Rheydt typisches "Problem" und in anderen Städten fluppen reine "Kaffee"-Café's besser ?

Würde ich als Ex-Cafe Inhaber klar mit nein sagen, gilt aber nur für KA !

Sobald die Sonne raus kommt, haben kleine Cafes ohne Außenbestuhlungen besonders schwer, das ist beim LCDC oder bei der Röstbar besonders gut zu erkennen.

Die anderen Cafes wie Espresso Stazione, Moccasin oder Cafe Basis können sich nicht über Kundenschwund beklagen, wobei letzteres direkt gegenüber eines ECE-Centers eine wesentlich bessere Lage hat.

Entscheidend ist wahrscheinlich, wie lässig (Espresso Stazione) und mit Life-Style die Läden aufgezogen werden. Starbuck oder Moccasin sind bei uns sind klassische Vertreter dafür. Hier werden Life-Style gepriesen, bis es nicht mehr geht. Ob der Kaffee dort schmeckt ist eine andere Frage.

Grüsse
Son

Es kommt schon auch auf die Qualität des Kaffees an. In Neustadt/Weinstraße gibt es z.B. das La Lacchina

Wir über uns

Es gibt neben ausgezeichnetem Kaffee auch Kleinigkeiten zu essen. Der Laden ist zu jeder Jahreszeit sehr gut besucht. Sie haben schon zweimal vergrößert, ohne dass die Qualität gelitten hat. Mittlerweile haben sie auch recht viele Platze im Freien. Die Lage ist aber auch sehr gut am Marktplatz.

Hier in Heidelberg gibt es noch ein paar klassische Cafés (mit Konditorei) und die laufen super.
Ich finde es klasse, wenn man mal eine Alternative zu Muffin und Co. bekommt. Das wird langsam auch langweilig.

Ich hab hier in Mönchengladbach ja eher die Innenstadt im Blick und kann mich grad gar nicht entsinnen, ob hier überhaupt noch ein reines Cafe besteht.

Heinemann gibt es hier auch, aber die bieten sogar Mittagstisch etc. an. Kuchen holen sich da alle Altersklassen. Sitzen und verzehren nur die ältere Generation.

Auf dem alten Markt gibt es auch kaum Gastros die kein warmes Essen anbieten.

Als einziges klassisches Cafe fällt mir der Italiener in der Passage bei WMF ein. Der ist allersings äußerst klein und hält sich scheinbar durch die Stammkunden der Umgebung. Laufkundschaft kann ich mir da jedenfalls nicht vorstellen.

Ich halte es wirklich für fraglich, ob Mönchengladbach genug Potential für ein reines Kaffee hätte. Die Kundenanzahl die du beschreibst, die ging im DoubleEye innerhalb von 5-10 Minuten über den Tisch. Und diese Laufkundschaft haben wir hier kaum.

Ich denke, Charbucks macht mindestens, wenn nicht mehr, mit Kaffee. Und das weltweit erfolgreich.