Thema: So, jetzt mal Hand aufs Herz: Mühle und Geschmack

Moinmoin,

als ich vorhin mit meiner Demoka 203 den Gute-Nacht-Espresso mahlte, besah ich mir leicht abwesend die Mühle und dachte schließlich: "Ist doch eigentlich ganz ok die Kleine".

Aus dem schlichten Gedanken wurde schließlich dieses Posting, ohne das ich nicht ins Bett gehen konnte. Was mich umtrieb, war folgendes: Angenommen, wir beachten bei einer Mühle keine ihrer "sekundären" Eigenschaften, also solche Aspekte wie Handhabung, Sauereien, Lautstärke, Anmutung und so weiter, und bewerten als einziges Kriterium das geschmackliche Potential des Mahlgutes. Wie verschieden sind dann die Mühlen von 100,- € bis 800,- € wirklich?

Es ist vermutlich zutreffend, dass zwischen einer Tchibo-Mühle für 50,- € und einer Demoka- oder Gaggia-Mühle für 160,- € auch der Laie Geschmacksunterschiede festzumachen imstande wäre, aber wie sehr unterscheidet sich die Mahlqualität ab der Mittelklasse tatsächlich noch? Gibt es hier überhaupt noch ein "besser", über das sich die meisten Espressotrinker einig wären, oder darf man nur noch von "anders" sprechen?

Beste Grüße,
Malte

hallo,

meine erfahrungen:

rocky s: saeurebetont

mini e a: im vergleich zu rocky s differenzierter geschmack, harmonischer, frucht- und karamellnoten betonend

zassenhaus espressomuehle: noch nicht verglichen, schwierig mahlgrad zu reproduzieren...


beste gruesse

eike
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Interessantes Thema:

Mal weg von der "Wertigkeit", was immer das bedeuten mag.... (lt Duden bedeutet "wertig" - "einigermaßen hochwertig") Gewicht: 7 kg anstatt 4 kg (so hat man früher in der DDR auch das Plansoll erfüllt) Aludruckguss besser als Edelstahlblech. Geräusch mehr Harley als Kawa

Ich perönlich kann mir vorstellen, dass bei ähnlichem Mühlenaufbau (Scheibe, Konus) ähnliche Geschmacksrichtungen entstehen. Aus früheren Tagen kann ich mich noch an Kunden erinnern, die Industriemühleb gebaut haben. Je nach Funktionsprinzip hat sich die Form des Mahlgutes ergeben. Das wird beim Kaffee nicht anders sein. Und bei unterschiedlichen Formen gibts unterschidleiche Extraktionstiefen (oder was auch immer). Bei den verschiendenen Bauarten kann ich mir noch vorstellen, dass ein Unterschied in der Bandbreite der Korngröße gibt, was letztlich davon abhängt, wie exakt die Fertigungstoleranzen der Mahlscheibenaufhängung sind und wie fein die Mühle verstellt werden kann.

Gegenüber der Demoka kann ich mir da durchaus Steigerungen vorstellen.

Um allerdings signifikante Unterschiede schmecken zu können müssen dann aber alle Parameter optimal abgestimmt werden. Wenn der Mensch vor der Maschine nicht nahezu perfekt arbeitet, wage ich zu bezweifeln, dass ein Unterschied zwischen einer Demoka und einer Mazzer zu erschmecken ist. Selbst dann glaube ich, dass bei einer Blindverkostung nicht jeder einen Qualitätsunterschied erschmeckt.

Aus meiner Sicht kann man durch Steigerung der Bohnenqualität (Sorte Frische Röstung) wesentlich mehr erreichen als durch den auf einer besseren Mühle.

Gruß

Gerd

Bessere Mühle besserer Geschmack:

Ja und nein.

1. konische teuer und flache Mahlscheiben mahlen unterschiedlich, was sich auf den Geschmack auswirkt.

2. eine hohe Performance im Mahlresultat, bestehend aus gleicher Menge, Art des Mahlgutes, Temperatur usw. unterstützt sehr gleiche Geschmacksergebnisse, was dem gesamten System bei der Suche nach zu perfektionierenden Aspekten sicher hilfreich ist und so am Ende zu viel besserem Geschmack führt.

Als Beispiel.

Die Casadio Mühle in Verbindung mit der Festwassergastrokiste ist
wie Urlaub.
Denken ist nicht mehr notwendig, jeder kurz Eingewiesene macht sehr guten Espresso.
die Mühle vereinfacht den Prozess. Mein Kopf ist frei zum schmecken.
(Ich mache selber natürlich die besten shots)
Gruß

Interessant. Das Thema finde ich gerade für den Einsteiger wichtig, weil eines der Espresso-Mantren ja immer lautet: Kauf eine gute Mühle! Dabei bin ich mir unsicher, ob "gut" ab der Mittelklasse sich nicht hauptsächlich auf die Wertigkeit bezieht und weniger auf die Qualität des Mahlgutes. Diese Zweifel lese ich auch öfter bei den Boardie-Mühlenvergleichen, wenn es heißt: "hattet Ihr gleich getampt, gleichen Mahlgrad, gleiche Brühtemperatur etc."

Ihr sagt aber:

• 1. Größere Mahlscheiben = schnellere Mahlgeschwindigkeit = weniger Erhitzung = kann man schmecken
  2. Geringere Fertigungstoleranzen oder härtere Mahlscheiben = homogeneres Mahlgut = kann man schmecken
  3. Größere Mahlgeschwindigkeit = ?

Sonst noch?

Malte

Zitat von Sirblackadder

• 1. Größere Mahlscheiben = schnellere Mahlgeschwindigkeit = weniger Erhitzung = kann man schmecken
  2. Geringere Fertigungstoleranzen oder härtere Mahlscheiben = homogeneres Mahlgut = kann man schmecken
  3. Größere Mahlgeschwindigkeit = ?

Größere Mahlgeschwindigkeit: schneller fertig

Gerade der Anfänger wird viele andere Faktoren deutlicher rausschmecken als den Unterschied zwischen einer 200€ oder 400€ Mühle...

Aber ein Minimum an Qualität muss es schon sein. Unterhalb der Demoka bzw. Innova (wird so glaubhaft versichert) sollte mann nicht einsteigen.

Gruß

Gerd

Größere Mahlgeschwindigkeit: schneller fertig

Aber gilt nicht genauso: Größere Mahlgeschwindigkeit = höhere Temperatur

Um das ganze noch komplizierter zu machen: Die 64mm Scheiben einer Mazzer mini E sollten bei gleicher Geschwindigkeit natürlich schneller mahlen als die 5xmm Scheiben meiner Gaggia MDF.

Und geschmacklich spielt das Ergebnis meiner MDF in einer völlig anderen Liga als das Ergebnis einer Mahlkönig K60. Okay, man schmeckt, dass es die gleiche Espressomischung sein könnte - das wars dann aber auch schon.

Es ist vermutlich zutreffend, dass zwischen einer Tchibo-Mühle für 50,- € und einer Demoka- oder Gaggia-Mühle für 160,- € auch der Laie Geschmacksunterschiede festzumachen imstande wäre, aber wie sehr unterscheidet sich die Mahlqualität ab der Mittelklasse tatsächlich noch? Gibt es hier überhaupt noch ein "besser", über das sich die meisten Espressotrinker einig wären, oder darf man nur noch von "anders" sprechen?

Hallo,



Mit einer Innova Mühle ist es sicher möglich einen super Espresso zu brauen.

Wenn:
geigneter Kaffee, Know How, perfektes Tuning der Maschine erfolgt ist.

Mit einer sehr teuren Mühle kann ein Espresso ungenügend schmecken.
Wenn einfach die Misching, Sorte nicht mit dem Rest harmoniert.
(Ich möchte nur an den Thread über die K30 errinnern, indem die Mühle nicht die Erwartungen erfüllte)

Ich vergleiche das mit einer Hi end Stereoanlage.

Super Boxen, super Vorverstärker: Klingt dünn und schlecht.

Warum?: Vorverstärker verstärkt dier Fehler der Endstufe.
Boxen decken alles auf.

Oder Schlechte Boxen klingen super, weil die Fehler erst gar nicht hörbar sind.
Mein 50er Jahre Perpetuum Ebner 1Watt Mono Plattenspieler mit Röhrentechnik
klingt einfach betörend, auch wenn bei 7000 herz Schluss ist.
Wenn dann Schellackplatten zum Einsatz kommen, vollkommener Wahnsinn. (Wer hat schon Bill Haley so wahrgenommen).
Wer dann nicht an zu tanzen fängt, ist Gehirntot.
Also sollte eine Mühle in ihren Eigenschaften zur Maschine passen, und
auch zum Geschick des Bedieners.

Ausserdem gehört zum Beurteilen eines Geschmackes auch eine nicht unerhebliche Übung.
Eine bittere Note kann den einen glücklich machen, weil es einfach an Gewohntes errinnert.
Ebenso die saure Note, die oft unterbewertet wird.
Die eine Mühle mag im besonderen Fall genau das richtige machen.

Ein Vergleich zwischen meiner ehemaligen Cunill El cafe tranquillo und Mazzer mini ergab unterschiedliche Geschmacksresultate, aber nach Anpassung des Brühdrucks individuell zu jeder Mühle war da kaum noch ein Unterschied.
(Bezogen auf eine bestimmte Sorte Espresso)
Wie soll da ein genaues Urteil überhaupt möglich sein.

Und so schmeckte Mazzer mini zu Silvia besser, Und Cunill el Tranquillo besser zu Butterfly. Wobei Mazzer und Butterfly E61 auch super war, nur anders....

Und nicht jeder will Höhenflüge machen, sondern ein anständiges funktionierendes Equipment haben, das jederzeit einen Mindeststandard nicht unterschreitet. Zu mehr gehört ja eine Menge Auseinandersetzung mit der Materie und Faktor Zeit.
Und darin, in der ruhigen Beschaulichkeit, kann der Reiz liegen.

Am Ende mag das Design eine wichtige Rolle spielen.
Und dann bin ich aber mit meinem Latein am Ende, denn der Begriff Design wird leider oft mit Aussehen verweckselt.
Gutes Design funktioniert einfach im doppelten Sinne.

Gruß
Dirk

Ich hatte erst eine Demoka und habe jetzt die Mazzer Mini.
Ich konnte insofern einen geschmacklichen Unterschied feststellen, als ich die Mazzer wesentlich besser bzw. leichter auf den perfekten Mahlgrad einstellen kann als die Demoka und das Mahlgut nicht so klumpig rauskommt wie bei der Demoka, trotzdem es sehr fein ist. Alles in allem ist so mein Espresso besser geworden (immer sog. "Tigerstreifen").
Allerdings möchte ich nicht ausschließen, dass man eben solches auch mit der Demoka produzieren kann, wenn man sich nicht so schnell geschlagen gibt und eben doch noch etwas mehr rumprobiert...
Dabei geht es nicht um riesengroße Unterschiede (also: Der Espresso wird mit einer doppelt so teueren Mühle nicht doppelt so gut...), aber um spürbare Fortschritte für den geneigten Anwender...