Thema: Ich habe mich entschieden...Krups oder KA oder ganz anders!

Nachdem ist ja fast Besitzer (hoffe das gute Stück kommt morgen an) der Quickmill 3000 von Thomas geworden bin habe ich jetzt noch eine Frage zu der Mühle.
Nachdem ich heute in Köln unterwegs war und etliche Mühlen mal anfassen dürfte, steht derzeit die Kitchen Aid (inkl. Tuning) an erster Stelle.
Da das Geld für die Mühle, trotz allen Informationen und Tipps, doch nicht so locker sitzt, wie für die Maschine selber frage ich mich immer noch...
was machen die teuren Mühlen anders als zum Beispiel eine elektrische Moccamühle von Krups.
diese hat auch ein stufenlos einstellbares Mahlwerk und hat ein 2-Scheiben Mahlwerk. 130W hat sie auch noch. Klar ist die Handhabung schlechter aber mahlt das Teil nicht evtl. auch sehr fein, wenn es eine Mühle auch für Mocca ist?
Das Teil kostet nämlich gerde mal ca. 20€ inkl. Shipping.
Wäre für Infos sehr dankbar.
Alex

Hallo,

ich denke, Du brauchst das nicht ausprobieren, denn so wie ich hier gelesen habe, geht es wohl einfach nicht unter einer Demoka vernünftig.

Auch die Kitchenaid kommt nicht gut weg, die müsstest du tunen und sie ist teurer und kommt an eine Demoka wohl nicht ran, darüberhinaus gibt es eklatante Ersatzteilprobleme, vergiss die lieber.

Einer der Hauptpunkte bei der Mühle eine möglichst feinstufige oder stufenlose Verstellbarkeit des Mahlgrades, ich meine gelesen zu haben, daß sie KA das nicht kann.

Es gibt noch ein paar Alternativen, wie Ascaso oder NS Grinta und andere aber die sind wohl regulär doch teurer. Die Demoka 203 sollte neu ca. 150,- EU kosten oder ca. 100,- gebraucht.

Ich habe auch noch ne Tchibo, die ich tunen könnte, zum Spass aber warum sollte ich, wenn alle sagen, daß es nichts bringt.

Kauf Dir parallel die 20,- EU Mühle für ne Pressstempelkanne oder Filterkaffee und wenn es Dir keine Ruhe lässt, dann tune sie aber merk Dir wie sie vorher war, damit Du sie wieder original benutzen kannst.

Ich versteh schon, was du meinst, da ist ne menge drin für 20,- oder 30,- Euro und die mahlen auch wirklich prima und halten auch ziemlich lange und es macht Spass sie aufzuschrauben und zu schauen, wie das mahlwerk aussieht aber leider mahlen sie die bohnen nicht in der art und weise, sodaß dann ein leckerer espresso aus der maschine rauskommt, sonst hätte ich auch schon 3 Tchibos hier stehen.

Du kannst auch nach gebrauchten (Gastro-) Mühlen in der Bucht schauen aber dann hast du meistens einen Dosierer und wohl ziemlich alte Mahlscheiben, lies einfach mal ein wenig im forum, es macht sehr viel Spass!

Gruss
Andreas

P.S.

schaumal, das ist ein richtig toller link:

und dann kannst du Dir vielleicht vorstellen, warum ne tchibodose oder Krups oder so in diesem falle leider ned funzt ...

... und so ähnlich sieht eine demoka auch aus ... oder eine NS Grinta und andere ....

http://www.ruscelli.com/mazzer_mini_burrs.htm

Den Link habe ich auch hier irgendwo aus dem forum ...

Kann Andreas nur beipflichten: Billige Mühlen bringen's nicht. Im Board hier herrscht meinem Eindruck nach weitgehend Konsens darüber, dass man unterhalb der Demoka/Gaggia-Klasse nicht einsteigen sollte, man dann aber mit diesen Mühlen schon Geräte bekommt, die für sehr feinen Espresso sorgen können. Dieser Meinung würde ich mich anschließen.

Meine Freundin hat seit etwa 2 Jahren eine Tchibo-Mühle bei sich in der Küche stehen, die moderat häufig benutzt würde. Selbst bei der feinsten Mahlgrad-Einstellung ist das Mahlergebnis mit dem aus der Demoka nicht zu vergleichen. Es kommt sowohl extrem feiner Kaffeestaub raus, der dann oben an den Rändern des Auffangbehälters kleben bleibt, als auch sehr grobe Stücke. Einen Espresso mit halbwegs vernünftiger Durchlaufzeit habe ich mit Kaffeemehl aus der Tchibo-Mühle selbst bei massivem Tampern noch nie hinbekommen.

Am Wochenende haben meine Freundin und ich spaßeshalber Mühlen-Zweikampf mit röstfrischen Bohnen und der Gaggia CC gemacht, weil meine Freundin nicht glauben wollte, wie erheblich der Einfluss der Mühle auf die Espressoqualität ist. Sie ist inzwischen überzeugt.

Die Beziehung zwischen Mühle und Qualität des Mahlgutes verläuft aber mit Sicherheit nicht linear, sondern eher asymptotisch. Zuerst sehr steil (teurer = besser), danach aber wird der Qualitätsgewinn beim Mahlergebnis mit steigendem Mühlenpreis immer geringer. Ich glaube, mit der Demoka liegt man schon weit im flachen Ast der Funktion.


Was also unterscheidet die teureren Mühlen von der billigen Variante, und zwar wirklich nur hinsichtlich der Qualität des Mahlgutes, nicht aus Handhabungs- oder optischen Gesichtspunkten?
Erstens sind die Mahlscheiben billiger Mühlen zumeist kleiner und drehen schneller, um halbwegs akzeptable Mahlzeiten zu erreichen. Dadurch wird das Mahlgut unnötig stark aufgezeizt (Reibungswärme), was den Geschmack beeinträchtigen kann.
Zweitens und viel wichtiger sind die verbauten Teile bei den billigen Mühlen nicht so stabil wie bei hochwertigeren Geräten. Das führt dann zu stärkeren Torsionen der Mahlscheiben beim Mahlen. Wenn gerade auf der einen Seite eine Bohne zwischen die Mahlscheiben gerät, werden diese auf dieser Seite auseinander und auf der anderen Seite zusammengedrückt. Dadurch wird das Mahlgut sehr inhomogen gemahlen, was sich negativ auf die Extraktion auswirkt.
Drittens bildet die stufenlose bzw. sehr feine Mahlgradverstellung wie Andreas schon gesagt hat ein unverzichtbares Feature. Neben Bohne, Kaffeemenge und Tamperdruck ist der Mahlgrad der vierte entscheidende Faktor, bevor die Espressomaschine ihr Werk verrichten kann. Bei der Demoka beginnen ab einer halben bis dreiviertel Umdrehung des Mahlgradrades merkbare Veränderungen des Espressobezugs. Von diesen halben Umdrehungen hast Du bei der Demoka im sinnvollen Verstellbereich etwa 40 bis 50 Stück. Da kann eine Tchibo-Mühle mit fünf oder zehn Stufen nicht mithalten. Ich bin zwar niemand, der das Heil ausschließlich in der stufenlosen Verstellbarkeit sehen würde, aber der Feinheitsgrad der Stufung spielt eine erhebliche Rolle.
Viertens verschleißen teurere Mühlen langsamer.


Also, wie meine Oma immer zu sagen pflegte: Willst Du sparen, kauf das Teure.

Malte.


--
Den Unterschied zwischen dem Mahlergebnis kannst Du auf den folgenden beiden Fotos erahnen. Das obere kommt von Summicron aus einem "Grundsätzliches"-Thread, das untere von der Home-Barista-Homepage aus einem Artikel zur Weiss-Distribution-Technik (WDT). Man sieht deutlich die Unterschiede.


Bild 1: Grobes Mahlgut.


Bild 2: So soll's sein.

Hi Alex,

falls du doch noch Interesse An einer KA hast, kannst du dich bei mir melden.

Gebe meine fast neuwertige (ca. 3Kg Kaffee) Kitchen Aid wegen upgrade auf Mazzer ab. Mühle mahlt definitiv fein genug nach "tuning", und solider als eine Demoka ist sie alle mal. Leider saut sie genau so wie eine Demoka .

MfG eddi

Zitat von anrubo

Ich habe auch noch ne Tchibo, die ich tunen könnte, zum Spass aber warum sollte ich, wenn alle sagen, daß es nichts bringt.

Kauf Dir parallel die 20,- EU Mühle für ne Pressstempelkanne oder Filterkaffee ...

Ich versteh schon, was du meinst, da ist ne menge drin für 20,- oder 30,- Euro und die mahlen auch wirklich prima ... aber leider mahlen sie die bohnen nicht in der art und weise, sodaß dann ein leckerer espresso aus der maschine rauskommt, sonst hätte ich auch schon 3 Tchibos hier stehen.

Für die Bodum mag das Tchibo-Mahlgut vielleicht ok sein (noch nicht ausprobiert), aber für eine Karlsbader Kanne (Keramikfilter) ist es unbrauchbar: auch auf gröbster Stufe zu viel feines Mehl dabei, so daß das Wasser viel zu langsam durchfließt, quasi verstopft. Da war die vorübergehende Nutzung als Espressomühle, bis ich die Eureka kaufte, schon viel brauchbarer, wenn auch allein wegen der zu großen minimalen Portionsmenge arg unbequem.

ciao Christian

Bild 2 "so soll es sein" funtioniert nicht.

Danke erstmal für Eure Antworten. Ich versuche mich nochmal genauer auszudrücken. Mir ist vollkommen klar, daß eine Demoka, die nunmal im bestern Fall 8x so teuer ist, wie die Krups. Wäre ja auch schlimm, wenn nicht. Aber nachdem ich gestern die Maschinen anfassen durfte, war ich wirklich erschrocken darüber wie billig sich die Teile anfühlen. Eine Krups für 20€ darf scheisse aussehen und sich billig anfühlen, weil sie billig ist. Eine Demoka, welche beim Anschauen ja schon fast auseinander fällt oder eine Grinta, die aussieht, als ob Severin den 93sten Wasserkocher herstellt. Und dann fast 200€ dafür. (Hoffe ich stoße jetzt keinen hier vor den Kopf)

Vielleicht ist es eine Kopffrage?
Man muß erstmal das schlechtere kennenlernen um das Gute schätzen zu können. Wenn ich mir direkt eine "gute" Mühle hole, habe ich nie den Vergleich wie eine schlechte mahlt

Zitat von cuda01

Vielleicht ist es eine Kopffrage?
Man muß erstmal das schlechtere kennenlernen um das Gute schätzen zu können...

Das ist mit Sicherheit die teuerste Lösung und nur sinnvoll, wenn der Geldbeutel im Moment nicht mehr hergibt als einen windigen Kompromiss. Natürlich muss man auch nicht gleich mit einer Mini oder einer Gastrokiste einsteigen.

Wenn es etwas preisgünster als die Demoka sein soll: Iberital Challenge. Die wurde hier im Forum schon erfolgreich getestet. Ein paar Macken hat sie wohl ist aber sonst ganz ok. Ein Argument, das mir damals beim Kauf der Grinta einleuchtend erschien: Das Mahlwerk sitzt direkt auf der Motorachse, es gibt kein billiges Plastikgetriebe, das ausleiern könnte (hat die Demoka eins?). Die ganzen Gastromühlen sind deshalb so konstuiert oder besitzen aber ein hochwertiges Getriebe.

Grüße

Norbert

Zitat von cuda01

Bild 2 "so soll es sein" funtioniert nicht.

Danke erstmal für Eure Antworten. Ich versuche mich nochmal genauer auszudrücken. Mir ist vollkommen klar, daß eine Demoka, die nunmal im bestern Fall 8x so teuer ist, viel besser ist, wie die Krups. Wäre ja auch schlimm, wenn nicht. Aber nachdem ich gestern die Maschinen anfassen durfte, war ich wirklich erschrocken darüber wie billig sich die Teile anfühlen. Eine Krups für 20€ darf sch*** aussehen und sich billig anfühlen, weil sie billig ist. Eine Demoka, welche beim Anschauen ja schon fast auseinander fällt oder eine Grinta, die aussieht, als ob Severin den 93sten Wasserkocher herstellt. Und dann fast 200€ dafür. (Hoffe ich stoße jetzt keinen hier vor den Kopf)

Vielleicht ist es eine Kopffrage?
Man muß erstmal das schlechtere kennenlernen um das Gute schätzen zu können. Wenn ich mir direkt eine "gute" Mühle hole, habe ich nie den Vergleich wie eine schlechte mahlt

Zitat von cuda01

Aber nachdem ich gestern die Maschinen anfassen durfte, war ich wirklich erschrocken darüber wie billig sich die Teile anfühlen. Eine Krups für 20€ darf sch*** aussehen und sich billig anfühlen, weil sie billig ist. Eine Demoka, welche beim Anschauen ja schon fast auseinander fällt oder eine Grinta, die aussieht, als ob Severin den 93sten Wasserkocher herstellt. Und dann fast 200€ dafür. (Hoffe ich stoße jetzt keinen hier vor den Kopf)

Dafür tut die Demoka ganau das, wofür Sie da ist!
Bohnen Espressotauglich mahlen und das stufenlos.
Es ist halt mal der günstigste Einstieg, zwar mit Kompromissen, aber kein schlechter.



LG
Dominik

Mein Gott, HOL dir doch die Krups!