Thema: warum ging diese mahlkönig "nicht raus" ?

Zwanger Mahlkönig Kaffeemühle Espressomühle Ladenmühle bei eBay.de: Kaffee- Bar-Technik (endet 05.07.08 19:30:00 MESZ)

zu teuer oder irgendwelche mängel ?

Von dem Verkäufer würde ich nicht mal ein Brötchen kaufen !!!

Also erst Mal ist das eine schlechte Zeit. Im SOmmer gehen samstags abends doch eh alle in die Stadt und hängen nicht in der Bucht raum.

Er verkauft nur an Gewerbetreibende, also schließt er 99% der Ebayer aus. Wer kauft schon sein Equipment gebraucht bei Ebay als Profi?

Was er macht grenzt hart an Steuerhinterziehung. Er macht Werbung damit, dass er ohne Umsatzsteuer verkauft. Das ist imho aber nur zulässig, wenn der Käufer auch umsatzsteuerbefreit ist. Nutzt der Käufer es zum Eigengebrauch ist er verpflichtet, die Umsatzsteuer abzuführen. Da das Ding aber gebraucht ist, würde sowieso keine Umsatzsteuer anfallen, da sie ja zum erstmaligen in verkehrbringen schon besteuert wurde. Also was soll das ???

Er hebelt das BGB aus. Da er gezielt als gewerblicher Händler Kunden anspricht, muss er die gesetzliche Gewährleistung anbieten und kann sie nicht durch seine AGB ausschließen. Entweder verkauft er nun privat oder als Profi, aber das ist weder Fisch noch Fleisch und hat wie man im Ländle so schön sagt ein Geschmäckle !!!

Grüssle
Kai

Zitat von Espresso_Fr

1. Von dem Verkäufer würde ich nicht mal ein Brötchen kaufen !!!

2. Also erst Mal ist das eine schlechte Zeit. Im SOmmer gehen samstags abends doch eh alle in die Stadt und hängen nicht in der Bucht raum.

3. Er verkauft nur an Gewerbetreibende, also schließt er 99% der Ebayer aus. Wer kauft schon sein Equipment gebraucht bei Ebay als Profi?

4. Was er macht grenzt hart an Steuerhinterziehung. Er macht Werbung damit, dass er ohne Umsatzsteuer verkauft. Das ist imho aber nur zulässig, wenn der Käufer auch umsatzsteuerbefreit ist. Nutzt der Käufer es zum Eigengebrauch ist er verpflichtet, die Umsatzsteuer abzuführen. Da das Ding aber gebraucht ist, würde sowieso keine Umsatzsteuer anfallen, da sie ja zum erstmaligen in verkehrbringen schon besteuert wurde. Also was soll das ???

5. Er hebelt das BGB aus. Da er gezielt als gewerblicher Händler Kunden anspricht, muss er die gesetzliche Gewährleistung anbieten und kann sie nicht durch seine AGB ausschließen. Entweder verkauft er nun privat oder als Profi, aber das ist weder Fisch noch Fleisch und hat wie man im Ländle so schön sagt ein Geschmäckle !!!

Grüssle
Kai

Hallo Kai,

zu 1. wir bieten keine Brötchen an

zu 2. da magst Du richtig liegen

zu 3. wir verkaufen einen Teil unserer Angebote über ebay und da überwiegend an Gewerbetreibende.
Von uns bei ebay angebotene Maschinen und Mühlen wurden bereits öfters (auch von Kaffee-Netz-Mitgliedern) privat gekauft. Dieses funktioniert aber nur bei Abholung und entsprechender Vereinbarung (dann z.B. auch mit Gewährleistung), bzw. bei klar nachgewiesenem Privatgebrauch.

zu 4. zu dieser Bemerkung sollte ich im Grunde nichts schreiben. Aber zum Verständnis, wie in der Beschreibung zu lesen (wenn man denn mal eine wenig weiter liest) ist, stellen wir eine Rechnung mit ausgewiesener Mehrwertsteuer aus.

zu 5. es ist schon sehr grenzwertig wie hier über uns hergezogen wird.
Evtl. hilft es sich mal mit Käufern von uns auszutauschen. Da ist absolute Zufriedenheit. Ich würde gerne welche nennen, allerdings erlaubt es der Datenschutz nicht.

Viele Grüße
Kaffeeraum
Claus

@ galgo: mir wäre das gerät zu teuer. diese mühlen mahlen nicht espressofein. bis 200€ finden sich aber einige mühlen in der bucht, die das locher drauf haben (gebrauchte mazzers, cimbalis oder la san marcos).

Zitat von Ernie

@ galgo: mir wäre das gerät zu teuer. diese mühlen mahlen nicht espressofein. bis 200€ finden sich aber einige mühlen in der bucht, die das locher drauf haben (gebrauchte mazzers, cimbalis oder la san marcos).

Hallo Ernie,

deine Angabe ist falsch. Mit dieser Mühle kann sehr wohl ein sehr gutes Espressomahlgut (fein, sehr fein und extra fein) hergestellt werden und natürlich alle weiteren Mahlgrade.

Diese Mühle ist übrigens als Ladenmühle gedacht und vorgesehen um ganze Packungen Espresso und Kaffee zu mahlen.

Eine Mühle, die von uns bezogen wird ist grundsätzlich in einem super technischen Zustand.
Mit Glück kann man sicher auch von privat eine tadelose Mühle in der Bucht erstehen.
Allerdings machen wir für viele ebay-Käufer die Überholung der Mühlen und dann ist der Erstehungspreis plötzlich nicht mehr so toll.

Unsere generalüberholten Espressomühlen (Rossi, Pavoni, Bezzera/Carimali, Mazzer usw.) liegen dann im Verhältnis zu Kauf von privat sehr günstig. Kommen allerdings selten in die Bucht weil sehr gefragt und immer sofort weg.

Viele grüße
Kaffeeraum
Claus

Zitat von modaro

zu 5. es ist schon sehr grenzwertig wie hier über uns hergezogen wird.

Hallo Claus,

ich ziehe ja nicht über dich her, sondern über deinen Auftritt bei Ebay.

Ich freue mich ja für dich, wenn Du so viele zufriedene Kunden hast, es sei Dir gegönnt und ich wünsche Dir auch weiterhin viel Erfolg!

Aber wenn man vor dem Hintergrund der ganzen Ebay Problematik deine Artikelbeschreibung betrachtet, dann hat das ganze halt auf den ersten Blick schon ein Geschmäckle. Woher soll ich denn wissen, dass du wirklich ein seriöser Händler bist. Die Beschreibung spricht jedenfalls was anderes.

Unglück formuliert, vielleicht überlegst Du dir ja mal eine andere Beschreibung.

Wünsch Dir noch einen schönen Sonntag
Gruß
Kai

Zitat von Espresso_Fr

Hallo Claus,

1. ich ziehe ja nicht über dich her, sondern über deinen Auftritt bei Ebay.

2. Ich freue mich ja für dich, wenn Du so viele zufriedene Kunden hast, es sei Dir gegönnt und ich wünsche Dir auch weiterhin viel Erfolg!

3. Aber wenn man vor dem Hintergrund der ganzen Ebay Problematik deine Artikelbeschreibung betrachtet, dann hat das ganze halt auf den ersten Blick schon ein Geschmäckle. Woher soll ich denn wissen, dass du wirklich ein seriöser Händler bist. Die Beschreibung spricht jedenfalls was anderes.

4. Unglück formuliert, vielleicht überlegst Du dir ja mal eine andere Beschreibung.

Wünsch Dir noch einen schönen Sonntag
Gruß
Kai

Hallo Kai,

freue mich über die Antwort von Dir, es zeigt mir, dass nicht alles "so heiß gegessen wie es gekocht wird".

zu 1. zum Glück gibt es ja auch andere Bemerkungen über uns hier im Kaffee-Netz "ZITAT: AW: Denke gerade über eine neue Espressomaschine nach...

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Ist ein sehr netter Zeitgenosse, hatte schon mal ein längeres Telefonat mit ihm. Er gibt sich mit seinen Restaurationen auch sehr viel Mühe. Die Teile kann man eigentlich ungesehen kaufen und ich wünsche ihm auch nicht, ständig Opfer von Schnäppchenjägern zu werden. Aber über einen korrekten Kurs wird man mit ihm reden können. Und wenn er die Maschine wg. zu wenig Gebot aus der Auktion nimmt, steht sie ja dem Handel außerhalb Ibäh zur Verfügung.
Gruss Roger

zu 2. ok

zu 3. unsere Beschreibung entspricht genau den gesetzlichen Vorgaben und schützt uns vor Fehlverkäufen. Nicht nur einmal haben wir an Gewerbetreibende verkauft und bekamen die Maschinen mit komplett ausgetauschtem Innenleben (unsere Neuteile alle gegen defekte Altteile getauscht inkl. getauschtem entkalkten Kessel gegen völlig verkalkten Kessel - 1200 Gramm Kalkreste) zurück und die Käufer haben sich als private ausgegeben - dann "stehen wir ganz schön im Regen" - und waren eindeutig gewerbliche.

zu 4. Übrigens sind wir ein kleiner Meisterbetrieb mit Steuernummer und Steuer-ID.
Wie oben erwähnt verkaufen wir sehr gerne an Privatleute. Dann aber nur auf persönlicher Ebene. Mittlerweile reisen unsere Kunden aus Entfernungen von bis zu 600 km mit dem PKW (selbst bei den ejtzigen Benzinpreisen) an, um sich bei uns eine Maschine zu kaufen/abzuholen. Im ebay müssen wir uns rechtlich einfach ausreichend schützen und nehmen auch in Kauf, dass es einige - wie auch Dich - abschreckt.
Trotzdem ist im ebay eine sehr große Profi-Käuferschicht, die mit unseren Leistungen sehr zufrieden ist.

Viele Grüße
Kaffeeraum
Claus

Zitat von modaro

zu 3. unsere Beschreibung entspricht genau den gesetzlichen Vorgaben und schützt uns vor Fehlverkäufen. Nicht nur einmal haben wir an Gewerbetreibende verkauft und bekamen die Maschinen mit komplett ausgetauschtem Innenleben (unsere Neuteile alle gegen defekte Altteile getauscht inkl. getauschtem entkalkten Kessel gegen völlig verkalkten Kessel - 1200 Gramm Kalkreste) zurück und die Käufer haben sich als private ausgegeben - dann "stehen wir ganz schön im Regen" - und waren eindeutig gewerbliche.

Hallo Claus,

zumindest wenn Du an privat verkaufst kannst Du die Gewährleistung als professioneller Händler (kleiner Meisterbetrieb mit Steuernummer) nicht ausschließen. Eventuell kannst Du die Gewährleistung auf 1 Jahr reduzieren, da es gebrauchte Sachen sind.

Für den Fall eines Handels zwischen gewerblichen Händlern gelten allerdings andere Regelungen. Dies würde aber bedeuten, dass der gewerbliche Käufer diese Maschine auch wiederverkauft und nicht eigennutzt.

Nutzt er die Maschine in seinem angemeldeten Gewerbebetrieb steht ihm imho auch die Gewährleistung (nicht Garantie) zu.

Jedenfalls ist das Zitat

Der Artikel wird trotz der 100%tigen Funktionsfähigkeit ohne jede Gewährleistung verkauft wie besehen.

ziemlich wacklig und könnte Dir eventuell eine Abmahnung einbringen.

Du mußt darauf achten, in welcher Rolle dein gewerblicher Käufer auftritt, auch er kann durchaus Endkunde sein.

Kann den Artikel hier nur empfehlen:
Gewährleistung – Wikipedia

Da Du dich ja als seriöser, kundenfreundlicher Händler hier geoutet hast, würde ich Dir dringend empfehlen, deine Formulierungen von einem Fachanwalt prüfen zu lassen oder auf geprüfte und angepasste Formulierungen zurückgreifen. Sonst macht es irgendein Anwalt unter Umständem mal für dich.

Grüssle
Kai