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  1. #1
    Cremoso ist offline Benutzer
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    Standard Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    Hi zusammen,

    nachdem ich in meinem ersten (zugegeben etw. chaotischen) Thread schon eine Menge von Euch lernen durfte, möchte ich nun langsam schon mal einen Nagel mit Kopf machen und in den nächsten Tagen eine Mühle kaufen, die dann mittelfristig mit einer Mittelklassemacchina kombiniert werden soll (CC bis Silvia, preisweise). Mein Kaffee-Konsum wird sich zw. 4-8 Espressi / Tag bewegen.

    Meine Vorstellungen bezüglich der Mühle haben sich langsam etwas geklärt:


    • Das Mahlgut sollte sich "in der Mittelklasse" befinden. (Als Referenz die oft genannten Iberital, Demoka, Rocky)
    • Ich bevorzuge eine neue Mühle ggüber 2nd-Hand. Es sei denn, es geht mal wieder eine Mazzer Jolly für 270,- bei EBay über 'n Teich, äh, Tisch. (Wie gestern)
    • Meine max. (!) Preisvorstellung habe ich auf die Rocky geeicht (ca. 259,-)
    • Ich hab noch eine Frenchpress, ein Bialettikännchen und nat. eine ordinäre Kaffeemaschine, die nicht vollkommen arbeitslos werden sollen. Daher wäre eine schnelle Verstellbarkeit und gut wiederfindbare Einstellungen aktuell ein Muß für mich. Ob feine Raster oder ein Ring ist egal, nur ein Schneckentrieb (?) soll es daher nicht sein. Einen Aufkleber mit der Rasterung kann ich "dranmodden", wenn der auch nach dem Entfernen / Draufsetzen des Bohnenbehälters noch gültig ist.
    • Ich möchte direkt (ohne Dosierer, bevorzugt) oder indirekt (Dosierer, 2. Platz) in den ST mahlen. Wenn's geht, kein Auffangbehälter.
    • Rumsauerei / verbleibende Kaffeereste sind ca. 1.5-rangig
    • Aussehen der Mühle ist zweitrangig
    • Ein Timer funktioniert für viele nicht gut: muß nicht.

    Und das sind die Mühlen, die ich bisher zusammengesucht habe. Ich konnte die Art der Verstellung erst bei Wenigen in Erfahrung bringen und liste auch die paar mit auf, die eigentlich schon durchfallen.
    Ich habe schon so viel gegoogelt und ge-SuFu-t, daß mir ganz schlecht ist. Helft mir bitte, eine preiswerte und gute Lösung zu finden !

    Code:
    Mühle                       Preis Rasterung Bemerkung
    ------------------------------------------------------------
    Solis Maestro               109             Quali zu gering
    Isomac Macinino             139   Ja
    Gaggia MDF                  149   Ja        Dosierer
    Iberital                    165   Nein      Schneckentrieb, no-go
    Isomac Granmacinino         178   Ja        Vorteil zur Kleinen?
    Acaso iSteel i2             179
    Acaso iMini                 189   Nein      Schneckentrieb
    Demoka M-203                199   Nein      Saut rum, Schneckentrieb
    Demoka M-205                209             Schneckentrieb
    Nuova Simonelli Grinta      215   Ja        Kaum zu bekommen
    Demoka M-207                219   Nein      Saut weniger? (K-Wiki)
    Rancilio Rocky S            259   Ja
    
     -- ab hier nur noch als Gebrauchtkauf interessant -----------
    Anfim Haus Self             280   Ja
    COMPAK K3-Touch             300   Nein
    Eureka MCI                  309   Nein
    CUNILL Brasil               310
    CUNILL "el Cafe Tranquilo"  335   Ja
    Mazzer Super Jolly          647
    Zur kleinen Isomac würde ich tendieren, da Aussehen und Preis sehr gut sind. Mit einer kleinen Modifikation soll sie auch fein genug mahlen, kann man lesen.
    Die Rocky wird sehr oft empfohlen und ich tendierte vor 4.5 Stunden noch zu ihr. Man liest aber gelegentlich, daß eine Rasterung ein Nachteil ist (Nur für Kaffeekoch-Übertreiber?). Sie stellt wie gesagt meine obere preisliche Grenze dar.
    Mit der Sauerei der M-203 (bei M-207 wirklich besser?) könnte ich evtl. leben. Wie schnell und genau lässt sie sich verstellen?

    Wenn ihr Erfahrungen / Kommentare zu den einzelnen Mühlen beisteuern könnt, vergesst nicht zu erwähnen, wie die Verstellung funktioniert!

    Vielen Dank im Voraus (und für bereits erhaltene Tips),
    Cremoso!
    Geändert von Cremoso (09.07.2009 um 22:09 Uhr) Grund: Tabelle ergänzt

  2. #2
    Dale B. Cooper ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    Moin,

    das mit der Rasterung sehe ich inzwischen eher als Vorteil. Die Rocky hatte eine (imho ausreichend feine), die ascaso i-mini hat keine, was etwas unschön ist..

    Grüße,
    Dale.

  3. #3
    Mark_Twain ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    Die Demoka 203 hat auch einen Schneckentrieb.

  4. #4
    Cremoso ist offline Benutzer
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    Standard AW: Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    Zitat Zitat von Dale B. Cooper Beitrag anzeigen
    ... die ascaso i-mini hat keine [Rasterung], was etwas unschön ist..
    ... aber keinen Schneckentrieb und lässt sich also schnell verstellen?

    Keine Rasterung, schnelle Verstellung und gute Wiederauffindbarkeit der erprobten Einstellungen wäre doch die optimale Kombination, oder?

    Gruß,
    Cremoso.

  5. #5
    Dale B. Cooper ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    Ah,

    war ein wenig missverständlich. Hat keine Rasterung, aber dafür Schneckentrieb.. Mit der schnellen Verstellbarkeit ist es daher nicht weit her. Das Kubeln ansich stört aber deutlich weniger als die Tatsache, dass man nicht weiß, wo man gerade ist, es sei denn, man zählt: 5 hin, 2 zurück, 3 nach vorne.. etc..

    Grüße,
    Dale.

  6. #6
    kkcologne ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    demoka M-205: ebenfalls schneckentrieb, keine rasterung; saut zwar genauso rum wie ne 203, dafür ist statt des metallfusses vorne eine kunststoff"schale" rangesteckt, die man mit einem griff abnehmen und das danebengegangene abschütten kann. nachteil: nicht alles danebengegangene landet in der auffangschale.

    Ich würde für espresso grundsätzlich zu einer mühle ohne rasterung raten, aber da es dir auf eine schnelle und reproduzierbare verstellbarkeit ankommt, wirst du eine priorität setzen müssen. beides zusammen an einer mühle geht imho nicht (da man den knauf ja durchaus ein paar umdrehungen drehen muss, und das bei laufender mühle, da gibts viel ausschuss, und wiederfinden ist da glücksache oder du musst "mitschreiben").

    ich würde mir für die espressomaschine eine stufenlos verstellbare zulegen und für die FP und filterkaff eine solis166 oder sowas in der art (gaggia MM hab ich letztens für 70 euro gesehen); bei dieser lösung brauchst du dann auch nicht immer die bohnen auswechseln, wenn du mal filterkaff möchtest.
    VBM Domobar nero - BRASILIA/ROSSI RR45 OD - DEMOKA M205 - MAVER cremina

  7. #7
    Cremoso ist offline Benutzer
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    Standard AW: Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    Zitat Zitat von Dale B. Cooper Beitrag anzeigen
    Ah,

    war ein wenig missverständlich. Hat keine Rasterung, aber dafür Schneckentrieb.. ..
    Ok, habs mal vermerkt. Ist doch ein ziemlich oft verbautes Detail, muß ich feststellen. Schade.

    Zitat Zitat von kkcologne Beitrag anzeigen
    Ich würde für espresso grundsätzlich zu einer mühle ohne rasterung raten, aber da es dir auf eine schnelle und reproduzierbare verstellbarkeit ankommt, wirst du eine priorität setzen müssen. beides zusammen an einer mühle geht imho nicht (da man den knauf ja durchaus ein paar umdrehungen drehen muss, und das bei laufender mühle, da gibts viel ausschuss, und wiederfinden ist da glücksache oder du musst "mitschreiben").

    ich würde mir für die espressomaschine eine stufenlos verstellbare zulegen und für die FP und filterkaff eine solis166 oder sowas in der art (gaggia MM hab ich letztens für 70 euro gesehen); bei dieser lösung brauchst du dann auch nicht immer die bohnen auswechseln, wenn du mal filterkaff möchtest.
    Na, ich dachte, die um den Bohnenbehälter liegenden Verstellringe wären manchmal auch stufenlos. Dann ließe sich mit einem beherzten Griff ja schon ne ordentliche "Strecke" zurücklegen.

    Frage: Brauch ich für FP, Filterkaff, Bialetti überhaupt eine gute Mühle? Eine Schlagmühle habe ich ja hier stehen und die Homogenität kann doch da, wo nicht mit (viel) Druck gebrüht wird, auch nicht so eine dolle Rolle spielen. Oder liege ich da falsch?
    Mach ich mit einer Rocky besseren FP-Kaffee?

    Wenn die alte Schlagmühle für die alternativen Kaffeeleckereien reicht, dann kämen auch die Schnecken wieder ins Rennen, sozusagen...

    Gruß,
    Cremsoso.

  8. #8
    kkcologne ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    Zitat Zitat von Cremoso Beitrag anzeigen

    Na, ich dachte, die um den Bohnenbehälter liegenden Verstellringe wären manchmal auch stufenlos. Dann ließe sich mit einem beherzten Griff ja schon ne ordentliche "Strecke" zurücklegen.
    schnell vielleicht, aber wohl nicht so genau reproduzierbar.


    Zu den Schlagwerksmühlen steht was in der Kaffee-Wiki, guckst Du:

    QuickMill Till Omre ? KaffeeWiki


    Ich würde mir an Deiner Stelle eine ordentliche Mühle für Espresso kaufen, für FP usw erst mal die vorhandene weiterbenutzen und diese ggf später ersetzen, wenn Dir die Qualität nicht mehr reicht (oder es eine Abwrackprämie für Kaffeemühlen gibt)
    VBM Domobar nero - BRASILIA/ROSSI RR45 OD - DEMOKA M205 - MAVER cremina

  9. #9
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Isomac Macinino oder Mazzer Jolly?

    Die Isomac Rasterung ist von den Abstanden der einzelnen Raster viel zu groß daher für Espresso nicht so geeignet (du musst mit der Kaffeemenge viel zu stak ausgleichen glaube -+ 2 g beim Einer)
    Man kann sie aber auf Schneckenbetrieb umbauen
    Isomac Mühlenumbau auf stufenlos

    Vielleicht solltest du dir für die Pressstempelkanne einfach noch eine Handmühe dazu anschaffen. Pressstempelkanne + Handmühle kann man auch gut mit in den Urlaub nehmen.

    Hier sind ein paar Technische Daten einiger Mühlen :
    Technische Daten der Mühlen

    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  10. #10
    Cremoso ist offline Benutzer
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    Standard Weitere Erkenntnisse...

    Hallo zusammen,

    ich bin z.Zt. nur noch im Internet, um Mühlen zu recherchieren...
    Daher haben sich ein paar neue Erkenntnisse ergeben:

    Die Rocky will ich nicht mehr, da ich als Linkshänder den Knopp gerne rechts hätte (falls ich den ST feinfühlig schütteln muss, um das Mehl zu verteilen).

    Eine weitere Anforderung wäre also das Auslösen des Mahlens per ST an einem Mikroschalter o.ä.

    Mein aktuellen Forschungsobjekte sind:


    • Eureka MCI, denn die soll, obwohl rasterlos, das rel. problemlose Wiederfinden des Mahlgrades zulassen. Stutzig machte mich nur der Hinweis, daß es da viel Spiel beim Zurückdrehen des Knopps gäbe, was die Sache mit dem Wiederfinden dann wohl ad absurdum führt. Neuere Versionen haben das nicht mehr? Kann das wer bestätigen? Ausserdem sei der nutzbare Einstellbereich seeehr klein. Schade, denn Design & Funktionalität (Mikroknopp, Timer, wechselbares Magazin) hätten mich schon überzeugt.
    • Dann vielleicht Anfim House Self? Die ehemals zu grobe Rasterung soll ja nun fein genug sein. Kann das auch jemand bestätigen?
    • Wenn der Preis mal irgendwo heiss wird, vielleicht doch eine Compak K3? Da habe ich aber noch nicht recherchiert. Stimmt es, daß die Qualtitätsmäßig sogar wieder eine halbe Liga oder so höher spielt? Jemand Erfahrungen mit dem Verstellmechanismus (Schneckentrieb oder "am Kragen packen" - ich kanns nicht erkennen)

    Wenn ihr eine Meinung zu den obigen Mühlen habt, dann her damit...!

    Ansonsten habe ich mittlerweile mal frischgemahlenen Kaffee von der Roestbar in Münster in die Maschine gekippt und das Ergebnis war gleich um Längen besser, auch wenn sie ihn mir viel zu grob gemahlen haben. Das macht aber dennoch Mut!

    Gruß,
    Cremoso
    Geändert von Cremoso (13.07.2009 um 23:28 Uhr)

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