Thema: Mühlenmantra

Was genau macht eine Mühle aus?

Dazu meine kleine Geschichte vom vorgemahlene Lidl-Espresso, über Tchibomühle zur Graef CM80:

Ich hab ja die Krups Novo 2100. Sie hat ein paar Macken. Aber auch klare Vorteile.

Hier im Forum werden überwiegend schwere Maschinen empfohlen. Die muss man dann >10 Minuten aufheizen lassen. Oder man muss sie den ganzen Tag laufen lassen. Beides ist ja eher unrealistisch für Otto-Normaltrinker. Wenn ich einen Espresso (meist als Cappucino) will, finde ich 10 Minuten Aufwärmzeit genauso inakzeptabel wie schlechten Espresso aus einem Vollautomaten oder aus einer Kapselmaschine. Ausserdem steht einem eine größere Maschine, egal ob Siebträger oder Vollautomat, die Küche voll - und reißt ein fettes Loch ins Portemonnaie.

Meine Billig-Krups macht (in Kombination mit einer Aeroccino) immerhin prima Cappucino innerhalb von 1 Minute. Tendenziell ist bei meinem Trink- und Komfortanspruch also eine kompakte Thermoblockmaschine wie die Krups schon ein guter Kompromiss.

Nun zum Mühlenmantra:

Das Problem der Krups ist, dass deren Siebe Microlöcher haben. In Verbindung mit einer "Feinstaubmühle" wie der Tchibo (die hab ich), ist es ein Glücksfall, wenn der Puck den genau passenden Gegendruck erzeugt und hält. Dadurch hat man in den meisten Shots Channeling. Und er schmeckt nicht.

Meine Vorgehensweise: Leerbezug durch den Siebträger in eine Tasse, damit sich alles gut vorwärmt. Anschließend sollte man nicht mehr heizen, sonst wird der Thermoblock zu heiß. Beim Bezug heizt der Thermoblock natürlich, bei korrektem Durchfluss passt die Heizleistung aber genau zur Wassermenge, so dass man passende Temperatur erhalten sollte. Ich glaube jedenfalls, dass die Krups bei konstantem Durchfluss einigermaßen temperatustabil ist (um das genauer festzustellen, müsste man natürlich mal genau nachmessen).

Das 1er Sieb ist normal, das 2er ist microgelöchert. Für z.B. vorgemalenen Lidl Espresso hat letzteres ganz gut funktioniert. Das Tchibo-Mahlresultat setz die Microlöcher aber oft dicht. Inzwischen hab ich die Microlöcher mit einer feinen Nadel aufgebohrt. Manchmal gelingt der Shot richtig gut. Aber trotzdem setzen sich die Löcher manchmal dicht - oder es rauscht durch mit deutlichem Channeling. Meistens beides, also erst Druckaufbau, dann Dammbruch und Durchrauschen. Ich hab das mal mit abgeschraubtem Siebträgerboden versucht zu analysieren.

In diesen Fällen hüpft jedenfalls die Brühwassertemperatur bei einem Thermoblocksystem natürlich wild umher - das stehende Wasser wird stark erhitzt bzw. das schnell durchlaufende wird zu kühl. Das Ergebnis wird dann fad, bitter und sauer (alles gleichzeitig).

Die Frage ist, ob das an der Mühle und dem inhomogenen Mahlergebnis liegt.
Oder ob es unbedingt auch eine andere Maschine sein muss mit einem gegenüber Durchflussschwankungen temperaturstabileren Kessel - und den damit verbundenen, unschönen Aufheizzeiten. Oder ob man besser ein prozessorgesteuertes Thermoblocksystem wählt wie die Graef EM90.

Nun hab ich mir also erstmal eine Graef CM80 Mühle bestellt - mal schaun was die bringt.

Überraschend finde ich jedenfalls, dass diese Zusammenhänge hier kaum richtig erläutert werden. Stattdessen wird mantrahaft rezitiert: Mühle, Mühle, Mühle, omm. Mit der Begründung, man braucht frische Bohnen. Und müsse den Mahlgrad richtig einstellen können. Auf die Bohnensorte. Und aufs Wetter. Das scheint bei der Thermoblock-Krups aber wohl ziemlich nachrangig im Verhältnis zu dem Microlöcher/Channeling/Temperaturschwankungs-Effekt.

Naja was heißt groß und teuer? Die Gaggia CC oder Baby und wie sie alle heißen sind doch nicht groß und finanziell erschwinglich (gebraucht sowieso).
Was ist denn gegen 10 Minuten Aufheizzeit einzuwenden? Das ist doch nicht lang. Ein Wasserkocher braucht auch seine 2-3 Minuten für Teewasser.
Im Übrigen ist deine erwähnte ES90 deutlich größer und teurer als die kleinen Gaggias und auch diese benötigt >10 Minuten...

Die Graef CM80 wird in Verbindung mit frischen Bohnen klasse Ergebnisse liefern. Ja auch mit deiner Krups. Mit "frisch" sind keine Lidl oder sonstige Industrieröstungen ala Lavazza, Illy,... gemeint sondern frische Ware max. 3-4 Wochen alt vom Boardröster. Einfach mal probieren das lohnt sich.

Finde es nicht gut wegen deiner notorischen Unzufriedenheit (woher auch immer diese rühren mag -> Microlöcher, alter vorgemahlener Kaffe, schlechte Ergebnisse, ...) das Forum abzustrafen. Wenn man höflich fragt gibts hier immer ne adäquate Antwort und meist auch mehr. Hack doch nach wenns dir nicht ausführlich genug war. Was liegt dir auf dem Herzen?Worauf sollen wir nochmal eingehen?

Deine eigens verursachte Unzufriedenheit bedauere ich übrigens sehr. Kann nur am schlechten Kaffee liegen... Möge dir die Graef ein Lächeln auf die Lippen, Sonne im Herzen und nen leckeren Espresso in die Tasse zaubern.

In diesem Sinne "Gute Nacht".

Gruss
Markus

wenn du beim lidl "frisch" kaffee bleibst, dann wird dich auch mit neuer mühle nicht das ahaerlebnis erreichen.
ich finde dein beitrag einfach ein bißchen , na ich formulier es mal so, einseitig und laienhaft.
so wie mein vorschreiber schon sagt, wenn dir was unklar ist, dann frag nach... aber versuche nicht über 80% der kaffeenetznutzer als dumm darzustellen.
übrings was spricht gegen eine QM3000, die macht in verbindung mit einer guten mühle und den frischen kaffee vom boardröster excellenten espresso, somit auch gute cappus usw.

Zitat von toposophic

Dem ist nichts weiter hinzuzufügen!

Es lag mir fern, jemandem auf den Schlips zu treten.
"notorische Unzufriedenheit" und "Forum abstrafen" - scheint mir ein Mißverständnis.

"Worauf sollen wir nochmal eingehen?" - also mich würde interessieren, wie weit man mit einer besseren Mühle und so einer einfachen Krups kommen kann. Graef Mühle ist bestellt. Und frischer Kaffee vom Kleinröster wirds auch werden. Da bin ich längst überzeugt. Aber hab ich eine Chance auf ordentlichen Resultate mit dem aufgepieksten Krups-MicroSiebträger? Oder bedarf es weiteren Upgrades? Dazu versuche ich noch die genauen Zusammenhänge beim Brühvorgang zu verstehen und - im Zusammenhang mit der Mühle - den Einfluss des Mahlergebnisses.

Reproduzierbar guten Espresso zuzubereiten, bedarf gleichbleibender, verschiedener Parameter. Ich meine Mahlgrad, Bohnenqualität, Menge und Anpressdruck. Da hat man schon genug zu beachten.
Müsste ich dazu noch Zufälligkeiten der Mühle und Maschine, wie Temperatur, Wasserdurchfluss , Druck und inhomogenes Mahlgut, bekämpfen, würde ich mehr Espresso ins Waschbecken kippen, als in meinen Hals.
Das wär mir wohl zuviel, deshalb schliesse ich dieses aus und wähle zuverlässige
Maschinen. Aufheizzeit find ich unproblematisch. Gibt ja Zeitschaltuhren.

Mühlenmantra heißt wohl auch nicht 1000€-Mühle muss sein, sondern nur für guten Espresso braucht man eine Mühle.

Hallo,

also das viel zitierte und rezitierte "Mühle muss her" ist schonmal die richtige Richtung
Bohnen, speziell bereits gemahlene vertragen sich nicht mit Sauerstoff. Da verfliegt das Aroma schneller als du gucken kannst. Du hast bei frisch und selbst gemahlen auch die Möglichkeit den Mahlgrad ensprechend deiner Maschine anzupassen. Die bereits gemahlenen Bohnen sind meist zu grob und bei ner qualitativ schlechten Mühle ist die Streuung der Mahlgutstruktur zu groß (nicht homogen genug für gute und reproduzierbare Ergebnisse). Grundsätzlich solltest du in 25-30 ec. in etwa 25-30ml in der Tasse haben (bei etwa 9g Espressopulver). Läufts zu schnell -> feiner stellen, zu langsam -> grober. Je feiner desto mehr Crema hast du und desto mehr wird extrahiert (kann schnell in bitter umschlagen). Ist die Crema zu dunkel der Espresso zu bitter wars zu fein. ists zu hell, sauer wars zu grob.

Bezügl. der Maschine würde auch einfach erstmal probieren wies läuft und paralkel den Gebrauchtmarkt beobachten. Für 200 Euro bekomnste da meist eine sehr gut erhaltene Gaggia CC oder ähnliches. Hast du die Möglichkeit dir mal ein paar Maschinen irgendwo vor Ort anzusehen? Würde dich auch mal zu mir einladen wenn du magst - bissel fachsimpeln .

Die Suchfunktion im Board und das KaffeeWiki kann ich dir nahelegen oder einfach mal bei youtube ein paar Videos anschauen.

Gruss
Markus

Zitat von pibach

Es lag mir fern, jemandem auf den Schlips zu treten."notorische Unzufriedenheit" und "Forum abstrafen" - scheint mir ein Mißverständnis.

Ich hab's auch nicht so verstanden.

"Worauf sollen wir nochmal eingehen?" - also mich würde interessieren, wie weit man mit einer besseren Mühle und so einer einfachen Krups kommen kann. Graef Mühle ist bestellt. Und frischer Kaffee vom Kleinröster wirds auch werden. Da bin ich längst überzeugt. Aber hab ich eine Chance auf ordentlichen Resultate mit dem aufgepieksten Krups-MicroSiebträger? Oder bedarf es weiteren Upgrades? Dazu versuche ich noch die genauen Zusammenhänge beim Brühvorgang zu verstehen und - im Zusammenhang mit der Mühle - den Einfluss des Mahlergebnisses.

Eine Mühle und qualitativ hochwertigen Kaffee brauchst du auf alle Fälle.
Wie weit du mit der Krups kommst: Keine Ahnung. Musst du probieren. Notwendig ist es das du die Espresso Standard-Parameter (25/50 ml, 25s) ungefähr und reproduzierbar hinbekommen kannst. Wenn das stimmt entscheidet die Maschine über das restliche Resultat: Brühtemperatur und Brühsdruck.

Solche Angebote meine ich:

Biete Gaggia CC einzeln oder mit Iberital Challenge Mühle

Leider hilft dir nur eins - ausprobieren!

So ein Einstieg verbunden mit Equipmentzukauf bewirkt häufig Upgraderitis! Ist leider so.

Ich muss gestehen, dass ich das mit dem Sieb nicht ganz verstanden habe, aber im Endeffekt kommt es auf darauf an, ob dir das Ergebnis schmeckt. Probier verschiedene Mahlgrade aus, probier verschieden Füllmengen aus, folge nicht blind dem nächsten Mantra "ich darf nur 7g verwenden", vielleicht musst du mehr ins sieb packen vielleicht gröber mahlen aber fester Tampern, usw.

Übrigens, die Crema ist nicht alles! Ich habe mit meiner Pavoni Shots ohne nennenswerte Crema erzeugt, die super im Geschmack waren! Crema kann ein Indikator sein, ist aber kein Garant für Geschmack. Crema hängt neben der Frische der Bohnen auch von der Bohnenmischung hinsichtlich Robusta und Arabica usw. ab.

Also, probier hinraiechend mit deiner Maschine aus, stell konkrete Fragen bei Problemen, wobei du die parameter schildern solltest, (vielleicht kommt ja auch ein Boardie aus deiner Nähe bei dir vorbei) und erst wenn trotzdem nichts klappt, erst dann denke über eine neue Maschine nach!

Grüße

Lukas

Den wichtigeren Schritt und die richtige Reihenfolge hast Du ja bereits eingehalten, d.h. vernünftiges Ausgangsmaterial: frische gute Bohnen und die Mühle zur Herstellung qualitativ hochwertigen Mahlguts.
Beim Rest kommt es darauf an, wie weit Du die Perfektion betreiben willst.
Angefangen bei der Herdkanne, über Deine Krups, hochwertige Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler bis hin zur Gastromaschine steht Dir eine Vielzahl von Möglichkeiten offen. Dies richtet sich dann ganz allein nach Deinen persönlichen Präferenzen. Diese werden sich, je mehr Du Dich damit auseinandersetzt, regelmäßig verändern. (wird auch upgraderitis gennant).
Viel Spaß bei Deiner Entdeckungsreise.

P.S. Wenn Du ein bestimmtes Level erreichen willst, wirst Du nicht umhin kommen, ein wenig mehr Geduld mitzubringen. Die Aufheizzeiten der unterschiedlichen Maschinen richten sich nicht danach, wie schnell sie das Wasser zum Kochen bringen, sondern wie lange es dauert, bis alle hierfür notwendigen Komponenten der Maschine die notwendige Temparatur erreicht haben. Die ist notwendig, da du nur so die zur Herstellung eines guten Espressos notwendige Temparaturstabilität erreichen kannst.