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  1. #1
    SerenusZeitblom ist offline Erfahrener Benutzer
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    Frage Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Finde leider über SuFu nichts Erhellendes: Ist es so, dass eine geringere Drehzahl einer Mühle automatisch besser = aromaschonender für den gemahlenen Kaffee ist?

    Dann müsste ja die Iberital (600) den anderen Einsteigermühlen weit überlegen sein, die alle mit 1200 bis 1400 U/min arbeiten.

    Es dankt vorab für Informationen

    SerenusZeitblom

  2. #2
    Sono ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Ich glaube (weiß es also nicht 100%ig), dass es grundsätzlich schon so ist, dass eine geringere Drehzahl positiv sein soll.
    Allerdings muss man hier auch bedenken, dass es noch einen Unterschied macht ob Konus oder Scheibe.

    Zumindest bei dem was ich an Daten gelesen habe scheinen die Scheibenmodelle (Demoka, Graef, ...) grds. alle eher schneller zu drehen als die Iberital.


    Alles in allem ist das aber für mein Gefühl auch eine sehr akademische Diskussion.
    Ich habe einmal die Ibertial und einmal die Rossi RR45 hier stehen. Die Rossi mahlt lt. Datenblatt mit 1380 Umdrehungen. Einen Unterschied im Geschmack konnte ich aber bisher nicht feststellen. Zudem auch die Frage ist wie warm der Kaffee wirklich wird. Das wäre glaube ich für mich ausschlaggebender als die bloße Drehzahl.
    Rancilio Silvia + Iberital Challenge / Zassenhaus Handmühle / French Press klein und groß / Herdkännchen

  3. #3
    chrism ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Zitat Zitat von Sono Beitrag anzeigen
    Zumindest bei dem was ich an Daten gelesen habe scheinen die Scheibenmodelle (Demoka, Graef, ...) grds. alle eher schneller zu drehen
    AFAIK ist die Graef ein Konusmodell und dreht auch recht langsam
    Rancilio Silvia 2009 + Graef CM 80

  4. #4
    todow ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Zitat Zitat von Sono Beitrag anzeigen
    IZudem auch die Frage ist wie warm der Kaffee wirklich wird. Das wäre glaube ich für mich ausschlaggebender als die bloße Drehzahl.
    Die Temperatur finde ich ist völlig egal. man füllt das Mahlgut ohnehin in den 90° heißen Siebträger. ob es vorher 30 oder 40° hat ist schnuppe.
    Maschinen:
    Quickmill Cassiopeia
    Gaggia CC
    Mühlen: NS Grinta, Ascaso mini



  5. #5
    SerenusZeitblom ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Zitat Zitat von chrism Beitrag anzeigen
    AFAIK ist die Graef ein Konusmodell und dreht auch recht langsam
    Auf der Graef-Website Kaffeemühle CM 80, 2 Jahre Garantie | Genießen | Gebr. Graef GmbH & Co. KG steht aber unter Technische Daten: "Drehzahl 1220 +/- 200".

    ???

  6. #6
    Sono ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Zitat Zitat von todow Beitrag anzeigen
    Die Temperatur finde ich ist völlig egal. man füllt das Mahlgut ohnehin in den 90° heißen Siebträger. ob es vorher 30 oder 40° hat ist schnuppe.
    So sehe ich das an sich auch. Deswegen auch nur meine recht wage Aussage dazu, bzw. halte ich es für eine persönliche "Glaubenssache" ob hier eine Auswirkung möglich ist.
    Rancilio Silvia + Iberital Challenge / Zassenhaus Handmühle / French Press klein und groß / Herdkännchen

  7. #7
    ergojuer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Zitat Zitat von SerenusZeitblom Beitrag anzeigen
    Auf der Graef-Website Kaffeemühle CM 80, 2 Jahre Garantie | Genießen | Gebr. Graef GmbH & Co. KG steht aber unter Technische Daten: "Drehzahl 1220 +/- 200".???
    Ich vermute mal stark, dass hiermit die Umdrehungszahl des Motors gemeint ist.
    Anders als bei z.B. einer handelsüblichen Gastromühle mit 64er Scheibenmahlwerk ist bei der Graef jedoch ein Getriebe verbaut:


    Uploaded with ImageShack.us
    In diesem Punkt unterscheidet sich die Graef nicht von der Iberital.

    Mit welcher Umdrehungszahl letztlich das Mahlwerk dreht ist eine Frage, die Graef beantworten müsste.
    Carimali-Uno mit Gastroback advanced pro/ Graef ES90 mit Pavoni Jolly/ Graef CM90 und Casadio Istantaneo in Reserve
    "Gaggia-Powerentkalkung" und wie es funktioniert
    http://img172.imageshack.us/img172/8302/0634030on9.jpg

  8. #8
    ergojuer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Zitat Zitat von todow Beitrag anzeigen
    Die Temperatur finde ich ist völlig egal. man füllt das Mahlgut ohnehin in den 90° heißen Siebträger. ob es vorher 30 oder 40° hat ist schnuppe.
    Wenn es sich um eine direktmahlende Mühle ohne Dosierkammer handelt, mag das noch stimmen. Spätestens wenn eine Dosierkammer gefüllt werden muss und das Mahlgut darin unter Umständen Stunden auf seinen Einsatz warten muss, dürfte die Auswurftemperatur von Bedeutung sein.
    Nun wird hier im Kaffeenetz ja eh das portionsweise Mahlen empfohlen, auch dann wenn man eine Gastromühle mit Dosierkammer hat...

    Und wenn wir das ganze schon "grundsätzlich" oder akademisch betrachten: Es gibt zum einen jenen Totraum der Mühle, der nach dem Ausgang unter den Mahlkoni oder -scheiben liegt. Was da an Kaffeemehl liegt, wandert eben nicht sofort in den Siebträger...

    Zusätzlich gibt es aber noch jenen Raum des zunehmend engeren Spalts im Mahlwerk. So liegen am Mahlwerkseingang noch vergleichsweise große Brocken, die je enger der Mahlspalt wird immer kleiner gebrochen werden.
    Selbst wenn der eigentliche Totraum leer ist, so liegen in der Mühle immer noch grobe und teilweise gemahlene Bohnen.
    Wenn die jetzt warm wurden und in einem warmen Mahlwerk schlummern und auf den nächsten Einsatz ein paar Stunden später warten, dürfte da durchaus Aroma verrauchen..
    Carimali-Uno mit Gastroback advanced pro/ Graef ES90 mit Pavoni Jolly/ Graef CM90 und Casadio Istantaneo in Reserve
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  9. #9
    tsurf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Daß langsam drehende Mühlen generell besser oder schonender sind, halte ich für eine "urban legend" des Kaffeenetzes. Wenn überhaupt, müßte die Geschwindigkeit am Rand der Mahlscheiben (Bahngeschwindigkeit) verglichen werden, wo der Kaffee den intensivsten Kontakt zu den Scheiben hat. Diese Geschwindigkeit ist bei Mühlen mit großen Mahlscheiben bei gleicher Drehzahl höher als bei kleinen Mahlscheiben, so daß sich die niedrige Drehzahl großer Gastromühlen schon mal relativiert.

    Eine plausible Begründung, warum hohe Drehzahlen den Kaffee stärker erwärmen sollten, habe ich bisher noch nirgends gefunden.

    Stumpfe Mahlscheiben dürften kritischer bezüglich der Erwärmung sein, weil der Kaffee dort eher zerquetscht anstatt gebrochen wird.

    Grüße, Thomas
    Quigg Mini-Ofen Röster mit Profilsteuerung | Rossi RR45A - Ascaso I-Mini - Zassenhaus Mokka | Lelit pl51(PID) | Aeropress und weitere

  10. #10
    koffeinschock ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mühle (grundsätzlich): Einfluss der Drehzahl

    Zitat Zitat von todow Beitrag anzeigen
    Die Temperatur finde ich ist völlig egal. man füllt das Mahlgut ohnehin in den 90° heißen Siebträger. ob es vorher 30 oder 40° hat ist schnuppe.
    du unterschätzt wohl die wärme, die dabei entstehen kann. imho ist die reibungshitze nicht zu vernachlässigen. allerdings bekommen die bohnen genug möglichkeiten, ihre wärme auf dem weg zum st wieder abzugeben: die mahlscheiben selbst, die mahlkammer, der auswurfschacht...

    die höhere drehzahl der scheibenmahlwerke gehört da auch zur funktionsweise: durch die zentrifugalkraft und die schnell laufenden mitnehmer wird der kaffee aus dem auswurf geschleudert.
    Optimismus ist nur ein Mangel an Information.
    Conti 'Monaco PM', Anfim Super Caimano On Demand Titanium

    neues zuhause gesucht (als kombi!): vfa-expres Office Plus; ECM Casa Manuale;

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