Thema: Suche Mühle mit Tampermöglichkeit.. Demoka M203P ?

Hallo zusammen!

Ich habe seit einiger Zeit eine "Gaggia New Espresso Color"- Maschine und suche eine geeignete Mühle dazu.

Vom Design passend wäre die Gaggia MDF, allerdings hat sie keine Tamperstation und diese leicht umständliche Dosierung.

Nun habe ich von einer Demoka M203P gelesen. Also M203 mit einem Tamperhebel. Habt ihr davon schonmal was gelesen oder könnt mir
evtl. eine Alternative empfehlen?

Mfg, Philipp

Hallo Phillipp

die M203P scheint es nur sehr selten zugeben, ich habe lediglich ein polnisches PDF gefunden:

http://www.caffedo.pl/doc/demoka-instrukcja_m200.pdf

Dem recht unscharfen Bild nach handelt es sich einfach um ein fest montiertes Tamper-Unterteil, an das man den ST von unten drücken muss. In dieser Art habe ich das bisher im Home-Bereich nur bei Kombi-Geräten gesehen.

Viele Dosierer-Gastronomiemühlen haben entweder seitlich am Dosierer einen fest montierten Tamper oder vorne einen sog. Teleskop-Tamper verbaut (z.B. manche RR45-Modelle), die Elektra Nino (ein superteurer Direktmahler) hat einen schwenkbaren Teleskop-Tamper.

Fest verbaute Tamper dienen nur dem Beschleunigen des Arbeitsablaufs, sicherlich auf Kosten der Genauigkeit. Nur der Telekskop-Tamper hat einen echten Vorteil gegenüber einem Handtamper, weil man damit schiefes Tampern bzw Verkanten reduzieren kann.

Nur nebenbei: Als "Tamperstation" wird normalerweise eine separate Siebträgerauflage fürs Tampern bezeichnet, manchmal auch in Verbindung mit einem "dynamometrischen" Tamper - dann sieht das Ganze so ähnlich aus wie eine Orangenpresse.


Ciao

Stefan

Ja ich wundere mich auch, dass die Maschine nirgends zu finden ist außer auf dieser polnischen Seite.
Ich wüsste gar nicht, wie und wo ich die kaufen kann.

Kennst du noch andere Kaffeemühlen bis 200 Euro preislich die so einen
montierten Tamper haben?
Das ist schon praktisch.. naja aber nicht unbedingt notwendig..

Kannst du/könnt ihr mir evtl. eine Mühle für einen Preis ~200 Euro empfehlen?

Bisher habe ich von folgenden Modellen hier gelesen:

Gaggia MDF (Dosiereinheit brauch ich aber wahrscheinlich nicht, da ich das
Gemahlene sofort aufgebrauchen möchte)

Demoka M203 (normale Version, aber auch schwer zu bekommen?!)

Graef M80/M90.. (langsam und laut?)

Zitat von philney

Kennst du noch andere Kaffeemühlen bis 200 Euro preislich die so einen
montierten Tamper haben?
Das ist schon praktisch.. naja aber nicht unbedingt notwendig..

Kannst du/könnt ihr mir evtl. eine Mühle für einen Preis ~200 Euro empfehlen?

Wen Du den Platz hast und so einen angebauten Tamper haben willst, geht wohl der Weg nicht an einer (gebrauchten) Gastronomiemühle vorbei. Schau mal hier:

[V] Rossi RR45, 80er Mahlkranz

hier mal eine Liste, sicher nicht vollständig - allerdings sämtliche ohne Anbau-Tamper

Die üblichen Verdächtigen in der bis-200-Euro-Klasse sind
- Graef CM80
- Saeco Lux und Varianten
- Iberital Challenge
- Demoka 20x
- Ascaso i-Mini
- Nuova Simonelli Grinta


50-100 Euro über Deinem Budget liegen
- Rancilio Rocky
- Compak K3
- Eureka MCI

Kennst Du schon das Kaffeemühlen ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee


Dort findest Du auch spezifische Infos zu allen genannten Mühlen

Ciao

Stefan

Mit einem fest montierten Tamper bekommst Du die empfohlenen 15kg Anpressdruck aber nicht hin - zumindest nicht ohne die Damoka umzuwerfen. Für den Hausgebrauch würde ich die klassische Variante wählen:
Mühle und einen Handtamper. Als Unterlage reicht eine Gummimatte.

Hallo philney,

die Demokamühlen sind eigentlich nicht mehr zu bekommen, da die Händler schon lange nicht mehr beliefert wurden. Was das los ist konnte mir aber kein Händler genau sagen.

Ein fest montierter Tamper macht bei einer 200€ Mühle keinen Sinn. Diese Mühlen wiegen ca. 2-2,5 Kg und haben eine zu kleine Standfläche. Damit sind sie zu klein und zu leicht um damit einen anständigen Tamperdruck erzeugen zu können. Die Gastromühlen mit festem Tamper wiegen zwischen 10 und 25Kg und selbst damit kann man nicht so tampern wie mit einem vernünftigen Handtamper - sicher auch ein Grund, weshalb man oft schlechten Espresso bekommt.

In deiner Preisklasse gibts einige Mühlen z.B. von Isomac oder Ascaso, wobei die Ascasomühlen oft recht laut sind. Die Handhabung und das Mahlergebnis sind bei diesen Mühlen sehr ähnlich.

Viel Spass bei der Mühlensuche

Danke für die Antworten und Infos!

@Stefan
Dieses KaffeeWiki kannte ich bisher nicht. Werde mich da mal umsehen. Thx.

Ich bleib dann wohl doch beim Handtampern.. Stimmt schon das Argument mit dem Gewicht der Maschine, welches kaum ausreicht..

Habt ihr persönliche Favoriten unter den <200 Euro- Maschinen?
Für mich sind die alle recht ähnlich..

"Die üblichen Verdächtigen in der bis-200-Euro-Klasse sind
- Graef CM80
- Saeco Lux und Varianten
- Iberital Challenge
- Demoka 20x
- Ascaso i-Mini
- Nuova Simonelli Grinta"

IMHO kann man sehr wohl mit einem angeflanschten Tamper arbeiten und sehr gute Ergebnisse erziehlen. M.E. wird das Tampern sehr überbewertet.

Eine Demoka halte ich nicht für geeignet einen Tamper anzuflanschen. Selbst eine Mazzer SJ, die serienmäßig als eine der meistverwendeten Gastromühlen mit Tamper ausgeliefert wird, ist nicht schwer genug um eine Tamperkraft (Druck wird in bar angegeben) von 15 kg auszuüben.

Dennoch reicht es das Kaffeemehl ausreichen anzudrücken. Für die Einzelzubereitung zu Hause bevorzuge ich allerdings einen Handtamper.

Gruß

GErd

Zitat von philney

Habt ihr persönliche Favoriten unter den <200 Euro- Maschinen?
Für mich sind die alle recht ähnlich..

"Die üblichen Verdächtigen in der bis-200-Euro-Klasse sind
- Graef CM80
- Saeco Lux und Varianten
- Iberital Challenge
- Demoka 20x
- Ascaso i-Mini
- Nuova Simonelli Grinta"

Unterschiede gibt es vor allem im Material (Plastikanteil, Lackierung etc), in der Bauart (konisch vs. Scheibe), in der Lautstärke, ob mit oder ohne Timer, und ob sie sich stufenlos einstellen lassen.

ich selbst habe eine (gebrauchte) Iberital. Sie sollte nur eine Übergangslösung sein, reicht aber für mich aus. Recht ähnlich ist noch die Ascaso, die etwas mehr kostet, aber subjektiv "hübscher" ist. Beide sind sehr laut, sind stufenlos einstellbar, beide haben ein sehr ähnliches konisches Mahlwerk, das ein sehr gutes "fluffiges" Mahlgut erzeugt.

Vergleiche findet man hier einige, z.B.:

Iberital Challenge - Demoka M207 - Nuova Simonelli grinta ???

Mich stört nur der Krach und der Totraum der Iberital. Heute würde ich mir als Neugerät wahrscheinlich eine K3 genauer ansehen. Die ca 90 Euro Aufpreis ist sie wohl wert (K3 bei Imprezza.de für 260.- , Challenge für 170.- bei espressolutions.at, i-mini für 185.- bei Home)

Ciao

Stefan

edit

Zitat von mcblubb

... ist nicht schwer genug um eine Tamperkraft (Druck wird in bar angegeben) von 15 kg auszuüben.

Also Gerd ... wenn schon, denn schon :

Kilogramm ist die SI Einheit für Masse, Newton für Kraft. Druck ist Kraft pro Fläche. Es kommt in der Tat auf den Druck an, also mit welcher Kraft pro Fläche verdichtet wird. Bei 58mm Durchmesser sollte man diejenige Kraft aufwenden, die der Gewichtskraft entspricht, die auf der Erde eine Masse von 15 kg hat. Bei einem 41er Tamper (halbe Fläche) sind 7.5 kg ausreichend für den gleichen Druck bzw. die gleiche Verdichtung.

Also wäre der ideale Tamperdruck um die 56000 Pa.
Wenn schon, denn schon.
Jetzt kann sich ja jeder selbst ausrechnen, welche Kraft er aufwenden muss um optimale Ergebnisse zu erreichen.

Was die Wirkung des Tamperns angeht, sind auch mir verschiedene Meinungen untergekommen.
Die Eine sagt (sinngemäß), ohne den richtigen Tamperdruck von ~56 kPa (entspricht 15kg) ist der Espresso ungenießbar. Deshalb schmeckt er auch an Raststätten, trotz super Hardware, nix.
Die Andere sagt, es ist egal, wie fest Du tamperst, hauptsache das Kaffeemehl wird während des Bezugs nicht aufgewirbelt.

Meine Meinung: Ich weiß, dass meine Frau nicht so fest tampert, wie ich. Und der Espresso von ihr schmeckt trotzdem. Und an den Raststätten könnte es in der Tat am Tampern liegen. Vielleicht liegt's auch an den Bohnen.