Thema: Mazzer Super Jolly vs. Mazzer Mini man. vs. RR45

Hallo zusammen,

nachdem ich gefühlte 1000 Freds durchstöbert habe und keine befriedigende Antwort erhalten habe, wollte ich einen Versuch starten.

Hat jemand von Euch bei gleichen Bohnen mal einen Geschmacksvergleich zwischen der Mazzer Super Jolly, Mazzer Mini man. und evtl. Rossi RR4 durchgeführt?

Ich habe z.B. einen Riesenunterschied beim Fausto Monsooned Malabar zwischen RR45 und einer Graef CM80 festgestellt.

Kann man den Unterschied zwischen 64mm- und 58mm-Mahlscheiben bei Mazzer schmecken?

Kann man einen Unterschied zwischen Super Jolly und RR45 schmecken?

holgr

meiner meinung nach is das alles firlefanz...

kommt auf die tagesverfassung, äußere einflüsse, einbildung usw. an!

also zwischen graef und den anderen besteht wahrscheinlich schon ein unterschied... bei den andern wenn überhaupt, dann nur marginal.. alles andere ist einbildung

in der Mühle wird bereits am Anfang des gesamten Extraktionsprozesses die Messlatte gelegt. Aber ob man das auf Milimeter in der Mahlscheibengröße umlegen kann...
Drehzahl und Anatomie der Scheiben, ob Scheibe oder Konisch, Wiederholgenauigkeit der Mahlgradeinstellung sind da schon wichtiger. Die Menge des in der Mühle verbleibenden und daher nicht mehr frischen Mehls machen was aus.

Warum sollte die Mühle einen geringeren Einfluss auf den Geschmack haben, als die minimale Veränderung des Mahlgrad zur Feinabstimmung (die wohl von jedem von uns geeschmacklich nachvollziehbar ist) oder eine Veränderung der Kaffeemenge um einige Zehntel Gramm?
Jede Mühle produziert je nach Mahscheibengröße und -geometrie natürlich auch eine unterschiedliche "Korngrößenverteilung" im Mahlgut. Extrembeispiel:

Mühle A produziert absolut homogenes Mahlgut einer festen Größe

Mühle B produziert nun zu gleichen Anteilen zusätzlich feinere und gröbere Partikel, so dass bei gleicher Pulvermenge die gleiche Durchlaufzeit erziehlt wird wie mit Mühle A.

Trotz der gleichen Durchlaufzeit mei gleicher Menge ist der Extraktionsprozess natürlich ein anderer. Und wenn (wie es schon jeder beim Experimentieren erschmeckt hat) ein erheblicher geschmacklicher Unterschied zwischen 7g feineren Mehls und 8g gröberen Mehls (jeweils gleiche Durchlaufzeit) besteht, ist es nur plausibel, dass der Einfluss der Mühle bzw. der Verteilung der Partikelgrößen eine ähnliche Größenordnung annimmt. Dazu kommen dann noch die von Michele genannten Aspekte (Wiederholgenauigkeit von Timer und Machgradeinstellung, Auswurf usw.).
In meinen Augen ist das alles andere als Firlefanz, aber eben in der Tat wie wusaldusal sagt nur EINER von vielen Parametern, was es eben sehr schwer macht reproduzierbar herauszufinden, welchen Einfluss jetzt die Mühle auf den Geschmack hat. Diese Komplexität ist ja grade der Grund, weshalb temperaturgesurft und gePIDed wird... um wenigsten EINE Einflussgröße konstant zu halten und so den Einfluss der anderen besser beurteilen zu können.

Aber um auf die genannten Mühlen zurück zu kommen: Die Jolly und die Mini haben zum Beispiel unterschiedliche Mahlscheiben (trotz gleicher Größe). Darüber hinaus mahlt die Jolly etwas doppelt so schnell. Das alles hat natürlich einen Einfuss auf das Mahlgut und somit den Geschmack.
Im Titangrinderfred auf homebarista wurden unter anderem auch diese beiden Mühlen verglichen. Dort wurde die Jolly soweit ich weiß geschmacklich und von der Konstanz der Ergebnisse her besser bewertet als die Mini. Ob der Unterschied reicht, um die Mehrausgabe zu rechtfertigen ist natürlich eine anderen Frage .

Versuch macht kluch. Da ich schon eine ganze Weile mit meiner K3 arbeite würde ich mir auf jeden Fall zutrauen, nach einem Mühlenwechsel und einger Eingewöhnungszeit auch wahrnehmen zu können, inwieweit sich die Ergebnisse unterscheiden. Deshalb liebäugel ich grad auch sehr mit der wohl bald verfügbaren Jolly-E

Wenn es dazu kommt werde ich euch sagen, ob der Unterschied nur marginal ist Und bei sowas bin ich meist sehr kritisch und hab überhaupt kein Problem damit mir einzugestehen, dass das Update vielleicht geschmacklich völlig unsinnig war

Das der Geschmack der Mühlen aus genannten Gründen schwierig zu testen ist würde ich mich da eher an Haptik, Bedienung, Einstellbarkeit und Optik orientieren. Ist da natürlich immer ein sehr persönliche Entscheidung.

Zitat von ingokl

In meinen Augen ist das alles andere als Firlefanz, aber eben in der Tat wie wusaldusal sagt nur EINER von vielen Parametern, was es eben sehr schwer macht reproduzierbar herauszufinden, welchen Einfluss jetzt die Mühle auf den Geschmack hat. Diese Komplexität ist ja grade der Grund, weshalb temperaturgesurft und gePIDed wird...

Wenn es dazu kommt werde ich euch sagen, ob der Unterschied nur marginal ist Und bei sowas bin ich meist sehr kritisch und hab überhaupt kein Problem damit mir einzugestehen, dass das Update vielleicht geschmacklich völlig unsinnig war

was ich auch eigentlich sagen wollte...

klar hat die mühle die entscheidende rolle auf den geschmack.. nur eben sehr subjektiv.. wenn du einen wesentlichen unterschied zwischen zwei ebenbürtigen mühlen schmeckst, liegt das eben an vielen oft unbekannten parametern!

ich garantiere dir auch dass zwei gleiche mühlen (zB zwei Mazzer SJ) nicht das gleiche ergebnis liefern! weil eben die parameter nie zu 100% übereinstimmen.. und somit ist die frage ob RR45, SJ oder Mini nur rein objektiv aufgrund diverser parameter wie totraum, laufleistung, befüllung des bohnenbehälters usw... geschmacklich kannst du dir die fragen nur selbst beantworten!

und ja, es gibt sicher unterschiede... nur ob diese zu besser oder schlechter tendieren liegt an deiner wahrnehmung


PS: ich denke mein erster post war zu schnell aus der hüfte geschossen, so dass nur ich ihn verstanden habe

Zitat von wusaldusal

was ich auch eigentlich sagen wollte...

klar hat die mühle die entscheidende rolle auf den geschmack.. nur eben sehr subjektiv.. wenn du einen wesentlichen unterschied zwischen zwei ebenbürtigen mühlen schmeckst, liegt das eben an vielen oft unbekannten parametern!

ich garantiere dir auch dass zwei gleiche mühlen (zB zwei Mazzer SJ) nicht das gleiche ergebnis liefern! weil eben die parameter nie zu 100% übereinstimmen.. und somit ist die frage ob RR45, SJ oder Mini nur rein objektiv aufgrund diverser parameter wie totraum, laufleistung, befüllung des bohnenbehälters usw... geschmacklich kannst du dir die fragen nur selsbt beantworten!

Stimme 100%ig mit dir überein ... und wollte auch gar nicht wirklich widersproche haben. Ist halt alles net so einfach und eindeutig
Deshalb geh ich ja auch mächtig mit der Upgradeidee schwanger. Würd gerne mal selbst in Ruhe herausfinden was sich da so tut (oder auch nicht). Mal abgesehen vom möglicherweise besseren Espresso reizt mich bei der Jolly-E die Haptik, Geschwindigkeit und sehr komfortable Dosierungseinstellung

ich habs nimma bis zur Jolly-E ausgehalten und einfach eine Direktmahler Jolly ergattert Muss zwar mit dem On-Off-Schalter hantieren, is mir aber eher egal..

die Neue is bestimmt ein super Teil.. denke nur dass die leider exorbitant teuer werden wird...

Bei den von Dir genannten Mühlen wird niemand sagen können, dass eine besser oder schlechter schmeckt als die andere. Vielleicht unterscheidet sich der Geschmack etwas, in welche Richtung und ob besser oder schlechter lässt sich aber kaum nachvollziehen.

Ein Boardie aus der gegend hier hat sich zu seiner Kony nun noch eine K3 geholt (primär wegen der Totraumproblematik). Bislang habe ich noch nichts von ihm gehört, dass dies geschmacklich ein Rückschritt war. Selbst wenn das Mahlergebnis in der Kony (die das vierfache kostet!) etwas besser sein sollte, relativiert sich dies durch die Vorteile des geringen Totraums etc..
Bei den Mühle habe ich (noch stärker als bei den Maschinen) das Gefühl, dass die Zufriedenheit ein sehr stark subjektives Gefühl des Nutzers ist, das nicht alleine von der Qualität des Mahlgutes bestimmt wird.
Die Mini E ist nicht umsonst so beliebt. Ich denke einfach, dass es bei ihr die Summe Ihrer Eigenschaften ist, die die Mühöle so beliebet macht und nicht der Geschmack des Espresso.

Zitat von wusaldusal

ich habs nimma bis zur Jolly-E ausgehalten und einfach eine Direktmahler Jolly ergattert Muss zwar mit dem On-Off-Schalter hantieren, is mir aber eher egal..

die Neue is bestimmt ein super Teil.. denke nur dass die leider exorbitant teuer werden wird...

Also wenn man die Straßenpreise in den USA und England von Jolly und Jolly-E ins Verhältnis setzt und als Referenz den hiesigen Preis für die Jolly von etwa 600€ zu Grunde legt kann man wohl so mit etwa 850€ für die Jolly-E rechnen.