Thema: Sammelthread Kaufberatung Mühlen

Hallo julio das sehe ich ähnlich wie blu.
Was hat eine Mazzer SJ , Mazzer Mini E Macap M4D usw bei der Spitzenklasse zu suchen.
Das sind für mich ganz normale Mittelklassenmühlen.
Die konische Casadio Instanteneo und die konische Macapß M7D, Mazzer Kony usw. Oberklasse
Und Spitzenklasse wohl nur Elektra Nino und die Versalab Mühle.
Aber denke auch da sollte mal andere ihren Senf dazu geben.
Mahlgutbewertung von Mühlen ist übrigens extrem schwer da es je nach Kaffeesorte ganz anders ausfallen kann. Die eine Mühle kommt mit Kaffee XY gut klar schmeckt aber mit Kaffee AB gar nicht mehr so richtig.
Und um alle noch mal etwas nachdenklich zu stimmen das beste Mahlergebnes hatte ich bisher aus einer Handmühle.
Die großen Mühlen können mehr Kaffeemehl in kürzerer Zeit mahlen. Ob man das zu Hause braucht und ob der größere Totraum akzeptabel ist muss jeder selber wissen.
Ich würde die Klassifizierung ganz raus nehmen. Das kann wohl kaum jemand wirklich richtig bewerten. Teil es doch in Preisklassen bis 200, 200-500, 500-1000 und über 1000 EUR.
Und eventuell konisch und flach.
Und im Link bei mir sind auch noch einige Mühle aufgelistet. Dort sind auch angaben über die Verstellgenauigkeit der Mühlen.
Gunnar

Hi Gunnar,

danke für Dein Feedback. Die Auflistung wächst, so dass immer noch neue Einträge hinzu kommen. Derzeit habe ich leider nur ganz wenig Zeit, so dass ich nur sporadisch zur "Pflege" komme.

Was nun die Einteilung in Spitzen- Ober- oder Wasweißichklasse betrifft, sollte die Liste sich an den Bedürfnissen von Einsteigern orientieren. Und für die ist eine Mühle mit Neupreis jenseits 500,- Euro nun mal "Spitze", weil die meisten Anfänger (zu denen ich mich auch noch zähle) für diesen Preis lieber Maschine, Mühle und einen Jahresvorrat frischer Bohnen kaufen würden. Das kannst Du ja anders sehen, aber Du bist eben auch nicht der typische Einsteiger.

Und wer eine Mühle für mehr als das kaufen will, der braucht auch keine Schnellübersicht mehr, sondern stellt gleich eine spezifische Frage, zugeschnitten auf seine Anforderungen. Daher endet die Liste auch bei 500,- Euro, mehr ist für einen Einsteiger einfach nicht sinnvoll. Und ob die Mühle konisch oder flach arbeitet, lässt sich bereits ablesen.

Dank der zahlreichen Mithilfe bei der Erstellung ist dieser Thread seit seiner Einrichtung bis dato ca. 8.500 Mal aufgerufen worden, er scheint also seinen Teil zur Orientierung beitragen zu können.

Wenn diese Begrifflichkeiten hier aber so viele stören (warum eigentlich?), will ich gerne darüber nachdenken, die Bezeichnungen ganz rauszunehmen. Aber vielleicht kannst Du ja auch daran denken, dass über der Spitzenklasse ja noch die Referenzklasse kommt.

Zitat von julio

Wenn diese Begrifflichkeiten hier aber so viele stören (warum eigentlich?), will ich gerne darüber nachdenken, die Bezeichnungen ganz rauszunehmen. Aber vielleicht kannst Du ja auch daran denken, dass über der Spitzenklasse ja noch die Referenzklasse kommt.

Ich halte diese Klassifizierung ebenfalls für fragwürdig. Woran will man sie festmachen? Am Preis? Am Ergebnis in der Tasse? Zu Letzterem wurde neulich hier ein Link zu einem verblüffenden Test veröffentlicht: Thread auf HomeBarista Titan Grinder Project: Can it Beat the Mazzer Robur?

nK

P.S.

Zitat von julio

Dank der zahlreichen Mithilfe bei der Erstellung ist dieser Thread seit seiner Einrichtung bis dato ca. 8.500 Mal aufgerufen worden, er scheint also seinen Teil zur Orientierung beitragen zu können.

Du hast die unzähligen Spider von Google etc. vergessen. Alle Hits der Spider werden ebenfalls mitgezählt. Auch wenn kein richtiger Mensch eine Seite aufruft, so bekommt sie im Laufe der Zeit trotzdem Hits - Dank der Spider.

Zitat von nacktKULTUR

Ich halte diese Klassifizierung ebenfalls für fragwürdig. Woran will man sie festmachen? Am Preis? Am Ergebnis in der Tasse? Zu Letzterem wurde neulich hier ein Link zu einem verblüffenden Test veröffentlicht: Thread auf HomeBarista Titan Grinder Project: Can it Beat the Mazzer Robur?

nK

P.S.

Du hast die unzähligen Spider von Google etc. vergessen. Alle Hits der Spider werden ebenfalls mitgezählt. Auch wenn kein richtiger Mensch eine Seite aufruft, so bekommt sie im Laufe der Zeit trotzdem Hits - Dank der Spider.

Das TGP kenne ich. Für den Thread bedeutet das doch eher, dass man eine SJ gut und gerne schon als Spitzenklasse bezeichnen kann. Mir ist das letztlich aber Hupe, da ich bestimmt keinen Grundsatzstreit darüber losbrechen wollte, wie nun die einzelnen Klassen zu bezeichnen seien. Und ja, die Einteilung orientiert sich am Preis. Liegt man damit so falsch?

Ob hier Spider- und andere Hits mitgezählt werden, weiß ich nicht. Weißt Du es? Wenn ja, woher? Aber es ist ja auch völlig egal, in meinen Augen erfüllt der Thread seinen Zweck. Ich würde mich freuen, wenn Du das auch so sehen könntest.

@julio deine Einteilung suggeriert mir Qualitätsunterschiede vor die ja so nicht vorhanden sind.
Von einer Spitzenklasse Mühle erwarte ich auch so eine Qualität die unten raus kommt und von einer Mühle aus dem Einstiegssegment eben dementsprechend weniger Qualität.
Das wird nicht nur mich irritieren sondern grade den Einsteiger der sein ganzes Geld zusammen kratzt um eine Mühle für 500 EUR zu kaufen (gibt ja nichts besseres) um zu erfahren das eine Mühle um 200 EUR eigentlich besser gewesen wäre.
Teil sie dann doch lieber in Preisen auf.

Gunnar

Preise und/oder Mahlscheibendurchmesser
(getrennt nach konisch und flach) z.b.

Meine Turkish Mill Handmühle (vintage Zassenhaus) liefert vergleichbare Ergebnisse wie
meine grosse Konische oder die Cimbali Max mit Kombimahlwerk.



Gruss


Scott

Hario Mini Mill Slim in Wiki hinzugefügt, kann im ersten Post verlinkt werden.

Ich finde die Auflistung schon sehr hilfreich.

Auch ist es doch völlig egal ob dies im Kaffewiki oder sonst wo schon mal gepostet wurde.
Wir bräuchten auch kein Kaffe-Netz da alles auch schon einmal irgendwo im Internet geschrieben wurde, man muss ja nur Bingen oder Googeln.

Wichtig ist ist doch, das sich hier jemand die Mühe macht Einsteigern das Kaufen einer Mühle etwas zu erleichtern, eine kleine Hilfestellung zu geben, da man ansonsten doch durchaus überfordert sein kann. Da hilft dann jede Meinung und jede Seite die man finden kann.

Zum Schluss entscheidet dann der eigene Geschmack in Verbindung mit dem Geldbeutel.

Was ich noch beim Kauf einer Mühle wichtig finde ist die Lautstärke der Mühle. Dies wäre, oder ist, für mich auch ein wichtiges Kaufkriterium.

Liebe Grüsse Micha

Zitat von svff

Auch ist es doch völlig egal ob dies im Kaffewiki oder sonst wo schon mal gepostet wurde.
Wir bräuchten auch kein Kaffe-Netz da alles auch schon einmal irgendwo im Internet geschrieben wurde, man muss ja nur Bingen oder Googeln.

Hi Micha

wenn Du nach bestimmten Espresso-Maschinen oder -Mühlen googelst/bingst/yahoost/askst/... - wohin verweisen meistens die ersten Treffer?

Nach meinem Verständnis dient ein Forum Diskussionen, an deren Ende möglichst ein Erkenntnisgewinn stehen sollte. Ein Wiki sollte eine Referenz für objektiv gewonnenes, kondensiertes Wissen sein. Letzteres hat in der Regel eine wesentlich höhere Validität - eines der wichtigsten Kriterien im Web, wo jeder schreiben darf was er will.

Den ersten Beitrag eines Threads kann nur eine einzige Person (+ Moderatoren) ändern, im Wiki kann und darf das jeder, es wird auch von allen "moderiert". Welchen Unterschied das macht, siehst Du schnell, wenn Du die hier mehrfach kontrovers diskutierte Unterteilung in verschiedene Mühlen-Klassen nachverfolgst.

Insofern wäre es gut, wenn sich solche Referenz-Listen im Wiki befänden. Die einzige Hürde scheint ja nur zu sein, dass sich die meisten nicht trauen einen Wiki-Artikel zu ändern oder gar zu erstellen, was ich sehr schade finde.

Ciao
Stefan

Zitat von S.Bresseau

Insofern wäre es gut, wenn sich solche Referenz-Listen im Wiki befänden. Die einzige Hürde scheint ja nur zu sein, dass sich die meisten nicht trauen einen Wiki-Artikel zu ändern oder gar zu erstellen, was ich sehr schade finde.

Die Usability von dem Wiki ist für Artikelersteller aber auch untre aller Kanone. Ich habe Wutanfälle bekommen.