Thema: Slayer Professional Espresso

Hallo Raffizack,

bei einem erhöhten Vorkommen von Chloride im Trinkwasser, kann es evtl. nur bei viel zu weichem Wasser zu Problemen kommen.

Bei einer Verschneidung auf 7°DH, sowie Boiler welche aus 4mm Edelstahl gefertigt sind, gibt es diesbezüglich keine Probleme. Ferner hat das vorgeheizte Wasser (84°C) des Dampfboilerzulaufs alle evtl. stofflichen Inhalte welche sich im Maschinenzulaufwassers befanden im Vorheizboiler angesetzt. Dies haben umfangreiche Tests im Dauerbetrieb gezeigt.


Der Dampfboiler ist durch seine Aufhängung im Backbone System der Slayer in wenigen Minuten ausgebaut und bei einer Wartung einfachst zu reinigen und zu kontrollieren.

Grüße
Ralf

Moin,

ich lese schon ein Weilchen mit, hatte mir bislang aber jedwede Kommentare verkniffen. Da nun jedoch die Diskussion eh schon im vollen Gange ist...

Zitat von Fünfzig Kilo

Es wird auch nicht ganz einfach werden, die Dreiboilertechnologie in ein kleineres Gehäuse einzubauen.

Nach den gezeigten Bildern zu urteilen sollte es kein Problem sein, eine um ca. 30-40cm schmaler als die zweigruppige zugeschnittene Maschine zu bauen. Ob nun ein, zwei oder zehn Boiler in der Maschine stecken, ist schließlich egal, solange sie alle querliegend über- und hintereinander montiert sind. Dass eine eingruppige Maschine nicht halb so groß wie eine zweigruppige würde, ist natürlich klar.

glaube ich, ist es besser, bei größerem Bedarf lieber zwei 2gruppige Maschinen aufzustellen als eine Große. So haben es eigentlich alle 3rd Wave Cafes' gemacht

Ich frage mich wirklich ein wenig, warum für jede Überlegung oder Maschineneigenschaft hier die (dritte) Welle gemacht werden muss... Zumindest aus europäischer Sicht ist dieses Zählschema in suggerierten Rangordnungen nicht wirklich nachvollziehbar.

Wo besteht der Zusammenhang zwischen der Abwägung, ob man eine Viergruppige oder lieber zwei Zweigruppige nimmt und der Unterscheidung, ob man damit Espresso 3.0 oder doch eher Espresso 1.0 (aka "italienischer Barstandard") zubereitet?

Da alle Heizstäbe in der Slayer aus INCOLOY gefertigt sind, dürfte Kalk für diese kein Problem darstellen.

Ich würde mal sagen, dass die Kalkbildung zuallerletzt ein Problem für die Heizstäbe (welcher Bauart auch immer) darstellt. Meistens bekommt man lange vorher schon Probleme mit verstopften Düsen, Ventilen und anderen Widrigkeiten... Wie sieht eigentlich der vorgesehene Entkalkungsdurchlauf aus? Verglichen mit drei miteinander vernetzten Boilern ohne Ablassmöglichkeiten ist das Entkalken eines Zweikreisers ja geradezu ein Kinderspiel...

Das vorgeheizte Wasser (84°C) des Dampfboilerzulaufs hat alle evtl. stofflichen Inhalte welche sich im Maschinenzulaufwassers befanden im Vorheizboiler angesetzt. Dies haben umfangreiche Tests im Dauerbetrieb gezeigt.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das Wasser bei seinem kurzen Aufenthalt im Vorheizboiler eine nennenswerte Destillation erfährt. Und wenn der Wasserinhalt des Dampfboilers nicht regelmäßig ausgetauscht wird, wird der Dampf mit der Zeit ziemlich unlecker...

Geht man jetzt einmal davon aus, daß dieser mit ca. 4 Liter Wasser befüllt ist, sollte dieses eigentlich ausreichend oft umgeschlagen werden.

Also wenn der Dampf wirklich trocken ist, dann dauert das Verheizen von vier Litern Wasser ewig.

Der Vorheizboiler bei der 2gruppigen hat nur einen Inhalt von 3,5 Liter mit einer 1,0 kW Beheizung !
Man hat bewußt diesen Vorheizboiler klein gehalten um eine stetige Wassererneuerung im Betrieb zu erreichen. In Verbindung mit den 1,23 Liter Inhalt/ 600Watt Beheizung der jeweiligen Brühboiler, hat die Slayer für eine Gastromaschine sehr kleine Wasserinhalte.

Naja, also 7.5 + 3.5 + 2x 1.23 macht nach meiner Rechnung immerhin ein reines Boilervolumen (also vor allem noch ohne die großen Brühgruppen eingerechnet zu haben) von 13.5 Litern bei einer Zweigruppigen. Ich finde das bei vernünftigem Umsatz nicht wirklich schlimm, aber das nun "sehr klein" zu nennen, halte ich für ein wenig kühn.

Gruß
Martin

BTW: An den allermeisten Synossos ist/war ebenfalls kein Heißwasserauslass...

Hallo Martin,
die für die Zubereitung von Espresso eingesetzten Wassermengen sind recht klein.

Hierfür darf man nur den Vorheizboiler mit 3,5 L sowie die jeweilige Brühgruppe ( incl. Brühgruppenkopf ) von je 1,23 L addieren, somit kommt man auf ca. 4,7 Liter und das ist für eine Gastromaschine nicht viel.

Die Wartung einer Slayer ist bedingt durch die Backbone Konstruktion recht einfach. Nach entnahme der Heizstäbe, kann man sehr leicht visuell den Zustand der jeweiligen Boiler beurteilen.

Bei Bedarf läßt sich jeder Boiler einzel ganz einfach aus der Backbone Konstruktion entnehmen.
Alle weiteren Ventile und Verbindungen sind sehr gut zugänglich.

Wartungsfreundlichkeit war ein Hauptkriterium bei der Konstruktion der Slayer.

Die jetzige Maschine, in ihrer Zusammenstellung mit den drei Boilern, wurde intensiv über einen Zeitraum von über einem Jahr getestet. Es konnte in diesem Zusammenhang kein Geschmacksproblem beim Dampf festgestellt werden.

Bezüglich einer 1gruppigen Slayer spielt bei dieser Überlegung natürlich der Fertigungspreis ein Rolle. Den gesamte Aufwand, eine Slayer einfach nur zu verkleinern, dürfte das Ganze nicht wesentlich günstiger machen. Es ergibt sich dann die Frage, ob es für eine solches Produkt dann überhaupt noch Käufer gibt.

Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

Zitat von Fünfzig Kilo

die für die Zubereitung von Espresso eingesetzten Wassermengen sind recht klein. (...) somit kommt man auf ca. 4,7 Liter und das ist für eine Gastromaschine nicht viel.

wenn man nur die Wassermenge innerhalb des erhitzten Kaffee-Weges betrachtet, ist es sogar besonders einfach: Nehmen wir einen Wald- und Wiesen-HX-Zweikreiser, wie er in >95% aller Bars steht: Dort kommt man pro Brühgruppe auf normalerweise ~400ml pro HX. Da die hinzuzurechnenden Wasservolumina innerhalb der BGs (auch bei TS-Modellen) gering sind, bleibt man im betrachteten Falle einer Zweigruppigen also meist deutlich unter einem Liter -- einem Fünftel des von Dir als "sehr klein" bezeichneten Volumens. (EDIT: Eher mehr als ein Sechstel, da 3.5 + 2x 1.25 = 6 und nicht 4.7)

Nochmal: wenn diese Wassermenge dank eines Ablaufes (in diesem Falle in die Tasse ) ständig umgewälzt wird, finde ich das nicht weiter tragisch. Die in meinem bescheidenen "Headquarter" stehende Maschine ist da nur geringfügig besser. Aber "klein" ist eben anders, oder?

Wartungsfreundlichkeit war ein Hauptkriterium bei der Konstruktion der Slayer.

Für den Fall, dass man für einen Eingriff tatsächlich einen Boiler entnehmen möchte, magst Du Recht haben, aber für einen Enkalkungsgang jedes Mal sämtliche Anschlussrohre abmachen, die drei Boiler und ihre jeweiligen Heizungen rausholen? Ich will das jetzt nicht überstrapazieren, da ich selbst kein Freund von geradezu hysterischen Entkalkungsintervallen bin, wie sie manchmal anzutreffen sind, aber dennoch...

Gruß
Martin

Hallo Martin,

ich habe mich natürlich falsch ausgedrückt, als ich den Vergleich mit Gastromaschinen bezügl. Wasserinhalte anführte.

HX Maschinen haben einen deutlich geringeren Wasserinhalt, mein Vergleich zielte eigentlich auf Dualboiler Gastromaschinen. Diese haben ähnliche oder größere Wasserinhalte.

Trotzdem stimmt aber deine Berechnung bezüglich des Wasserinhalt einer Slayer nicht. Du kannst nicht den Inhalt der Brühgruppen multiplizieren, da jede Brühgruppe vollkommen autark und nicht mit der jeweiligen anderen verbunden ist.

Nehmen wir einfach mal die erste Brühgruppe, so hat diese einen eigenen Inhalt von 1,25 L welche erst dann mit dem Inhalt des Vorheizboilers in Berührung kommt, wenn du die erste Brühgruppe betätigts. Während diesem Vorgang, kann sich der Inhalt der zweiten Brühgruppe niemals Richtung erste Brühgruppe bewegen, somit kommen wir pro auslaufende Gruppe nur auf 4,7 L Inhalt Würde man teoretisch nur über die erste Brühgruppe den Vorheizboiler ohne nachfließendes Wasser leerlaufen lassen, so hätten wir wieder die 3,5L plus dem Inhalt der ersten Brühgruppe von 1,25L zusammen also 4,7 Liter.

Bei einer LaMarzocco ist das anders, da ja alle Brühgruppen mit dem Brühwasserboiler offen verbunden sind. Da muß man natürlich den jeweiligen Inhalt des Brühkopfs mit zur Gesamtmenge des Brühwasserboilers addieren.

Aber wie auch immer, Dualboiler haben einen höheren Brühwasser Inhalt. Dieses System hat aber gerade im Gastrobereich Vorteile die nicht von der Hand zuweisen ist.

Noch ein Wort zur Wartung, auch ich bin kein Freund von übertriebener Entkalkung von Maschinen. Jedoch ist die Überprüfung der Boilerablagerungen über die Herausnahme der Heizstäbe absolut kein Problem.

Da alle Boiler längst liegen, kommt man nach abnahme des Gehäuses ( die Maschine steht dann vollkommen nackt nur noch auf den X-Bar Füßen ) wirklich sehr gut an die Heizstäbe. Die Heizstäbe haben sehr großen Befestigungsflanschen, welche durch jeweils vier Edelstahl Stehbolzen gehalten werden. Nach lösen von vier Edelstahlmuttern, kann man den Heizflansch entnehmen und vor einem liegt eine somit sehr große Inspektionsöffnung.

Hier braucht man kein Endoskop, eine einfache Taschenlampe reicht aus, um den Boiler auszuleuchten.

Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

eigentlich ist jetzt alles gesagt, aber...

Zitat von Fünfzig Kilo

mein Vergleich zielte eigentlich auf Dualboiler Gastromaschinen. Diese haben ähnliche oder größere Wasserinhalte.

...die kenne ich nicht. Von VFA über Spaziale bis Dalla Corte liegen die Wassermengen pro Gruppe bei 0.4 bis 0.5 Litern, bei LM um die 1.8 Liter und bei Synesso ist's noch ein bisschen mehr -- jeweilz zzgl. evtl. vorhandener (kleiner) Vorheiz-HX-Volumina. Wenn man diesen normierten Vergleichswert für Slayer ausrechnet, landet man hingegen bei kraftstrotzenden 3 Litern Hubraum/Gruppe.

Du kannst nicht den Inhalt der Brühgruppen multiplizieren, da jede Brühgruppe vollkommen autark und nicht mit der jeweiligen anderen verbunden ist.

Würde man bei einer Dreigruppigen permanent nur eine Gruppe nutzen, wäre meine Rechnung natürlich Mumpitz. Aber ich ging mal davon aus, dass in der Praxis bestellte Gruppen auch genutzt werden. Und wie sich das für eine gute Annahme gehört, gibt's auch gleich eine untermauernde Ausnahme: mich selbst -- ich nutze meist nur eine der zwei Gruppen.

Gruß
Martin

Hallo,

ich habe heute nocheinmal das Thema "Heißwasserhahn" mit den Jungs von Slayer besprochen und man bietet für Kunden die einen solchen unbedingt haben möchten, diesen als Option an.

Es wurde wohl vereinzelt danach gefragt, aber bis jetzt ist noch keine Slayer mit einem Heißwasserhahn ausgeliefert worden.

Sollte ein Kunde einen solchen Hahn wünschen, ist in diesem Fall aber eine Mischeinrichtung nicht vorgesehen, d.h es wird nur das Heißwasser aus dem Dampfboiler entnommen.

Ferner hat der Dampfboiler an seiner untersten Stelle einen Entleerungshahn, über den man bei Bedarf den Dampfboiler komplett entleeren kann.

Grüße
Ralf

Cool!

Option heißt -> kostet extra?

Zitat von Rodriguez69

Cool!

Option heißt -> kostet extra?

YES !

Grüße
Ralf

Hallo,

ein wirklich schöner Shot - Square Mile Summer Espresso



Grüße
Ralf