Thema: Unsichtbarer PID - wollt ihr einen Bausatz?

Besteht Interesse an einem internen, versteckten (ohne Display!), kompletten PID-Bausatz für Dummies, einfach anzuschließen, mit besserer Regelung als durch viele fertige PID-Regler und billiger als die PID-Kits aus Amerika? Ich überlege, je nach Reaktion von Euch, einen Bausatz auf Basis des hübschen AVR-Moduls von Pollin zusammenzustellen:

Der PID wäre unsichtbar: Keine Anzeige, keine Taster. Für Anwender, die einen PID haben wollen, aber keine digitale Anzeige mögen. Konfiguration würde über den PC erfolgen: wenn man den Computer per seriellem Kabel anschließt (*), würde man dort ein virtuelles LCD-Display sehen und könnte das Modul damit einstellen:

Dazu optional vielleicht noch ein paar LEDs, um das Erreichen bestimmter Temperaturen zu signalisieren - oder nur ein Buzzer, der piept, wenn die Maschine bereit ist?

Für das Modul wäre eine angepasste Version von caffè! machbar - nur mit den PID-Funktionen von caffè! (da es auf dem Modul keinen Phasenanschnitt, keine Thermoelement-ICs usw. gibt, sind Features wie Entkalkungsprogramm, Paddle usw., die caffè! sonst auf faustino-Modulen bietet, leider nicht möglich). Folgende Vorteile bleiben:

• Einbau einfacher, da alles in der Maschine verschwindet. Platine mit 4 Klebefüssen befestigen, Relais ankleben und 3-4 Kabel anstecken. Der Einbau ist in 15 Minuten machbar.
• Höhere Genauigkeit ohne Kalibration: Mit DS18B20 ca 2-3x genauer als Platin-Sensor am typischen Billig-PID, mit TSIC-Präzisions-Sensoren sogar 5-10x genauer.
• Bessere Regelung durch kürzere Zykluszeit (doppelt so schnell wie typischer Billig-PID)
• Übertragung aller Werte als Echtzeitkurven an den Computer. PID einfacher und wesentlich besser zu tunen.
• Modernere PID-Features, z.B. Windup-Limiting oder zweiter PID-Kanal (für eine beheizte Brühgruppe?)
• Vermutlich erweiterter Einsatztemperaturbereich von 60°C-70°C, vorbehaltlich der näheren Untersuchung des Pollin-Moduls
• Optional Flowmeter anschließbar, z.B. für Überwachung einer Entkalkerpatrone
• Optional Drucksensor anschließbar
• Optional Mühlentimer (erfordert Einbau eines Relais in die Mühle)
• Firmware updatefähig

Ich schätze man könnte ein Kit für 120€/Stk entwickeln, es wäre in 3-6 Wochen fertig. Es würde enthalten: Modul + Upgrades (bessere MCU/Kühlkörper/Buzzer) + SSR-Relais + DS18B20-Sensor + Artic Silver Spezialkleber + Kabelsatz/Computerkabel + Kleinkram + Entwicklungskosten (PC-Software, Firmware) + Support. Je nach Anzahl der hergestellten Kits, d.h. je nach der Umlage der Portokosten, wäre darin auch das Flowmeter enthalten.

Da es sich nicht lohnt, die Software und Doku für zwei Leute zu entwickeln, müssten min. 10 Interessenten zusammenkommen.

(*) Das Pollin-Modul bietet eine Ethernet-Buchse, so dass theoretisch die Einbindung der Espressomaschine in das LAN machbar wäre. Ich glaube allerdings nicht, dass ich den Programmierer dazu motivieren kann, diese Schnittstelle zu unterstützen. Viel Arbeit, braucht auch (zu?) viel Speicher in der MCU.

Sorry wenn das vielleicht eine doofe Frage ist, aber wer bitte hat heutzutage noch eine Serielle Schnittstelle?

Ich jedenfalls nicht, und mein PC ist nicht gerade der neueste...

Ein Anschluss über USB würde vielleicht auf mehr Interesse stoßen. Alternativ währe natürlich auch die LAN-Anbindung gut (Perfekt währe WLAN )

Ansonsten könnte ich mir schon denken, dass das für viele Leute etwas währe, gerade bei Maschinen, bei denen so ein Display eher die Optik verschandelt.

Für mich persönlich wärs leider nix, einerseits weil meine Maschine eh schon keine Schönheit ist, und andererseits weil für mich Persönlich das Display wichtig ist (und ich hab ja schon das teure Amerikanische Modell )

(und p.s: Ein Thread zu dem Thema reicht glaub ich... )

Fast jedes Mainboard hat eine serielle Schnittstelle. Das einzige, was meistens fehlt, ist das Portblech samt Kabel. Bei manchen Mainboard-Herstellern (z.B. Gigabyte) muss man nur nett fragen, dann erhält man das kostenlos zugeschickt.

Wer wirklich keine serielle Schnittstelle mehr am Rechner hat, kann einfach ein Seriell-auf-USB-Kabel statt dem seriellen Kabel verwenden. Gibt es bei Amazon für 3 EUR.

> Für mich persönlich wärs leider nix, einerseits weil meine Maschine eh schon keine Schönheit ist, und andererseits weil für mich Persönlich das Display wichtig ist

Die Idee ist zwar ein versteckter PID, aber das Modul bietet auch einen Port für ein Standard-Display (mit 4-Bit-Port). Der Code dafür wäre, wenn das Projekt realisiert wird, sowieso in der Firmware vorhanden. Das richtige Display wäre das reflektive DOG-M 163-Display von EA, ein dreizeiliges Textdisplay.

> (und p.s: Ein Thread zu dem Thema reicht glaub ich...

Im Markplatz, dem Ort für kommerzielle Themen, lesen leider zehn mal weniger Besucher, als im Maschinen-Forum - deshalb der kurze Verweis im anderen Forum.

Zitat von faustino

> (und p.s: Ein Thread zu dem Thema reicht glaub ich...

Im Markplatz, dem Ort für kommerzielle Themen, lesen leider zehn mal weniger Besucher, als im Maschinen-Forum - deshalb der kurze Verweis im anderen Forum.

Achso, das ist natülich ein Argument. Ist hiermit zurückgezogen

Dein PID bietet natürlich schon eine größere Palette von Möglichkeiten, wenn ich mir wirklich nochmal eine Neue Maschiene zulege, die ich selber "Aufbrezeln" möchte, komm ich bestimmt auf dich zurück

Hallo faustino,

ich bin an dem "Stealth-PID" sehr interessiert!

Vorschlag für die Anzeige, daß die eingestellte Temperatur erreicht ist: Die in den meisten Ein-/Ausschaltern integrierte Leuchte wird hierfür "mißbraucht" - Anzeige beispielsweise durch blinken (wenn die Leuchte separat angesteuert werden kann).

Du kannst diese Mail als Bestellung auffassen, wenn die Kosten für den PID ca. 120 Euro nicht übersteigen.

Sorry dass ich hier so blöd Frage, aber was ist ein PID?
Ich lese hier schon eine ganze Weile Beiträge und immer wieder kommt das vor. Ich hab zwar so eine vage Ahnung, was das sein könnte, aber bisher keine richtige Erklärung gefunden.
Kann mir jemand eine kurze knackige Erklärung oder link geben?

> Die in den meisten Ein-/Ausschaltern integrierte Leuchte wird hierfür "missbraucht" - Anzeige beispielsweise durch blinken

Auf Seite der Software kein Problem, so macht es die aktuelle caffè!-Firmware sowieso (und der Buzzer signalisiert das Ende des Aufwärmvorgangs). Allerdings wäre es zu gefährlich, in 230V-Schalter LEDs einzubauen. Die Idee funktioniert nur, wenn bei der Maschine Lampen und Schalter getrennt sind. Die Silvia hätte dafür eine (1) geeignete Lampe neben dem Netzschalter, die Gaggia Coffee wäre auch kein Problem, aber bei der verbreiteten Gaggia Classic geht es beispielsweise nicht so einfach.

> was ist ein PID?

Ein PID-Regler oder PID-Controller oder kurz PID ist ein verbreiteterer Reglertyp. Es gibt zahlreiche andere Regler, z.B. Thermostate (Zweipunktregler), aber im Zusammenhang mit Temperaturregelung ist ein PID-Regler oft die beste Wahl. Er berücksichtigt beim Heizen den aktuellen Temperaturfehler, die Vergangenheit und die Zukunft (Trend) über "proportionale", "integrale" und "differentielle" Komponenten in der Berechnung. Diese drei Anteile waren namensgebend: p + i + d = PID.

Wegen der guten Regelleistung - die Soll-Temperatur wird bei guter Einstellung (Tuning) fast schwingungsfrei gehalten - und natürlich auch wegen der Einstellbarkeit der Solltemperatur ersetzen User gerne altertümliche Bimetall-Thermostate in Espresso-Maschinen mit einem PID.

PID-Regler sind heute überwiegend digital implementiert, d.h. ein Programm in einem Mikrocontroller erfasst den Temperaturverlauf per Sensor und berechnet daraus die Heizleistung per PID-Algorithmus. Diese Leistung wird über einen verschleißfreien elektronischen Schalter (Solid State-Relais) auf die Boilerheizung gegeben.

Moin,

ich hoffe, das klingt jetzt nicht zu blöd: PID beim Einkreiser kenne ich, wie ist das gedacht für einen Zweikreiser, dessen Temperatur- und Heizzyklen durch den Pressostaten geregelt werden. Wird der dazu umgangen?
Wo würtde man eine Temperatursonde plazieren? Außerhalb des Kessels, an der Wandung? Eine Sonde in den Kessel einbauen?
Man würde ja damit sicher die Dampfkesseltemperatur regeln, und damit sekundär die Brühtemperatur. Würde man letztere miterfassen können? Am besten gar am Brühkopf?
Für grobe Verständnislücken bitte ich um Nachsicht.

Und falls geeignet, hätte ich natürlich auch Interesse.

Meine erste Reaktion war: Haben wollen! Meine zweite Reaktion war: Erstmal an die Silvia und ne Espresso ziehen.

Da habe ich gemerkt:
Ich will genau wissen, wie die Maschine heizt. Also will ich ne Temperaturanzeige, damit ich bei sehr seltenen aber eben vorkommenden Situationen den PID korrigieren kann, indem ich bis 10° unter Ziel manuell per Dampftaste heize, egal ob der PID pulsen will oder nicht. Dafür brauche ich ein Display.
Ich will in 2sec die Temperatur verstellen können, mache ich auch ständig. Dafür brauche ich Taster und ein Display.
Ich will beim Schäumen genau sehen, wie sich die Temperatur entwickelt, dafür brauche ich ein Display.

Also: Für mich leider nix. Aber wenn es irgendwann mal eine Caffe-Version mit Mühlensteuerung und Touchscreen gibt, bin ich dabei!

Zum Thema Anschluss: Klar habe ich einen seriellen Anschluss - an der Workstation die am aneren Ende der Wohnung steht. An die Kaffeemaschine komme ich ausschließlich mit dem Notebook. Und welches USB-Seriell-Kabel mit meinem Rechner und mit dem Seriellgerät zurechtkommt, das steht in den Sternen. Ich bin mit meinem Seriell-GPS schon mal einen Tag lang durch die Stadt getingelt um ein Kabel zu finden das für meine Kombi wirklich funktioniert hat. War ne Katastrophe.

Also auf solche Kabel verlasse ich mich nicht mehr.