Thema: Studentenprojekt: Café-Eröffnung

Hallo,


ich hoffe ich bin hier richtig.


seit Oktober dieses Jahres bin ich BWL-Student an einer Fachhochschule. Im Zuge eines Programms, in dem uns außerfachliche Qualifikationen vermittelt werden sollen, müssen wir in einer kleinen Gruppe fiktiv ein Unternehmen gründen und dies durchplanen und es präsentieren. Unsere Gruppe hat sich für etwas eher einfaches entschieden: Ein Kulturcafé.


Meine Aufgabe in der Gruppe ist die Kostenrechnung und Finanzierung. Da dies absolut fiktiv ist, sind wird ziemlich frei wenn es um die einzelnen Zahlen geht. Um es auszudrücken wie es ist: Wir schätzen, erfinden und googeln Zahlen für die einzelnen Kostenträger. So weit, so gut. Allerdings gibt es ein paar Sachen, die ich nur schlecht abschätzen kann und total danebenliegen wollen wir nicht, könnte peinlich werden .


Unserem Businessplan legen wir eine einjährige Kostenplanung zugrunde. Dazu zählt auch Miete und Betriebskosten. Leider hat niemand von uns wirklich Ahnung wie viel Miete man für so ein Cafe zahlt. Wir planen mit 30 Plätzen und wissen nicht genau wie groß es deswegen werden wird und das ist auch egal, da es so streng nicht genommen wird. Es soll in einer Großstadt mit ca. 150 000 Einwohnern etwas abseits der Innenstadt liegen. Ich habe in diesem Punkt Miete, Kaution, Strom- , Wasser- und sonstige Betriebskosten für das erste Jahr unter einem Punkt zusammengefasst und grob auf 20 000 € geschätzt. Das hab ich getan, um die einzelnen Kostenstellen und deren Werte zu verschleiern. So kann man nicht nachvollziehen wie viel Mietkosten genau ich nun veranschlagt habe. Das kann auch gern so bleiben, aber kommt man mit 20 000 € für ein Jahr hin oder deckt das nicht mal die Betriebskosten? Dieser Schätzwert muss nur sehr grob sein, wäre cool wenn jemand dazu was sagen könnte.


Dann hab ich noch eine Frage zu den Gründungskosten. Wir planen das Cafe als GmbH zu gründen. Sehr außergewöhnlich, ich weiß, aber da wir eine Gruppe sind wollen wir alle als Gesellschafter gleichgestellt sein und soweit ich die gesetzlichen Richtlinien einer GmbH richtig verstanden habe spricht rechtlich nichts dagegen, oder was meint ihr? Wie dem auch sei, es gibt ja Gründungskosten in Form von Notar-, Gericht- und IHK-Kosten in Form von irgendwelchen Kursen usw. Ich wollte fragen wie hoch man diese Einmalkosten ansetzen sollte? Habs im Moment mit 2500 € in Excel stehen, kann aber auch voll danebenliegen. Auch hier reicht eine grobe Schätzung.

Dann hab ich noch den Punkt geschätzte Instandhaltungskosten, Gemma- und GEZ-Kosten zusammen für ein Jahr auf 2200 € angesetzt, realistisch?


Ein weitere Punkt den ich überhaupt nicht schätzen kann: Versicherungen. Ich weiß nicht genau was für Versicherungen man braucht und wie viel das so in etwa pro Monat kostet? Keine Ahnung, kann mir da jemand einen groben Monats- oder Jahreswert nennen?

Zum Schluss zur Finanzierung:
Ich habe die Punkte
- Miete und Betriebskosten auf ein Jahr (siehe oben)
- Einrichtung Gäste-, Küche- und Bürobereich
- Einkauf von Verkaufsgütern (Cafe, Tee, Kuchen usw.)
- Marketing
- Mitarbeiter
- Gründungskosten (siehe oben)
- Instandhaltungskosten, Gemma- und GEZ-Kosten für ein Jahr (siehe oben)
- Versicherungskosten

Ich hoffe ich hab nichts vergessen.

Insgesamt komme ich da nach meiner Schätzung auf eine Summe von 95 000 € die wir mind. brauchen um das Cafe einzurichten und ein Jahr am laufen zu halten. Ich denke das ist nicht so unrealistisch, es sei denn ihr sagt etwas anderes. Dazu kommen noch Rücklagen für außerplanmäßige Kosten in Höhe von 10 000 € (vl. zu hoch?). Also insgesamt brauchen wir ein Kapital von ca. 105 000 €. Das gesellschaftliche Stammkapital in Höhe von 36 000 € zahlen wir Gesellschafter aus unserer eigenen Tasche, den Rest wollen wir per Bankdarlehen zusammenbekommen, also ca. 69 000 €. Im Inet findet man irgendwie keine konkreten Zinssätze für einen solchen Bankkredit. Kann mir einer einen halbwegs realistischen Zinssatz nennen so wie eine realistische Laufzeit? Ich denke da an fünf Jahre. Gibt’s von Staat Subventionen und wenn ja, wie hoch in etwa?

Ich weiß dies sind sehr viele Fragen und wie gesagt: Grobe Schätzungen würden vollkommen ausreichen und ihr würdet uns damit sehr helfen.Hier gibt es ja sicher Leute die ein Cafè gegründet haben und Erfahrung haben.


Danke schon mal für die Mühe den Text durchgelesen zu haben.

Ich hoffe für euch, dass ich zu pessimistisch bin. Aber ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass hier sehr viele ihre Geschäftszahlen veröffentlichen.
Ich habe noch kein Cafe eröffnet, weil mir z.B. der Wartungsvertrag für eine "Kaffeemaschine" viel zu teuer war. Weitere, realistische Knackpunkte findest du mit der Board-Suche, weil hier schon so viele vom eigenen Cafe geträumt haben, dass sich ein eigener Thread damit befasst:
Eröffnung eines Cafés: der Pleitegeier freut sich schon.

Das ist doch mal ein schönes Thema für ein BWL Studium...

Als erstes würde ich Dir empfehlen, über die SUFU nach Threads über Kaffee-Bar Eröffnungen zu suchen - das Thema kam in den letzten Monaten schon ein paar mal als "live scenario" vor, sicherlich können viele Fragen durch das Lesen der vorhandenen Threads beantwortet werden.

Tips kannst Du hier evtl. bekommen, aber Du solltest keine weiterverarbeitbaren konkreten Zahlen erwarten - so ein bischen Herausforderung muß bei so einer Studi-Arbeit sein.

Grüße, Olli



P.S.

Zitat von Student

... in einer Großstadt mit ca. 150 000 Einwohnern ...

Du meinst also so Metropolen wie z.B. Flensburg, Celle, Heilbronn oder Görlitz?

Zitat von Student

Im Inet findet man irgendwie keine konkreten Zinssätze für einen solchen Bankkredit. Kann mir einer einen halbwegs realistischen Zinssatz nennen so wie eine realistische Laufzeit? Ich denke da an fünf Jahre. Gibt’s von Staat Subventionen und wenn ja, wie hoch in etwa?

Ich würde da mal eine Bank bzw. auch das Finanzamt anrufen (auch wg. der Frage, was eine GmbH kostet). Bzw. die Fragen zur GmbH beantwortet schon die Wikipedia. Miete => Mietspiegel, immobilienscout24.de etc. ... also so tun als wär's im echten Leben[tm].

Zitat von ElPresso

Ich würde da mal eine Bank bzw. auch das Finanzamt anrufen (auch wg. der Frage, was eine GmbH kostet).

Das klingt nach einem guten Plan! Ich hänge mich mal weit raus aus dem Fenster und behaupte, daß diese Recherche schon der erste entscheidende Lernabschnitt des gesamten Projektes ist! Später im Arbeitsalltag muß man sich solche Infos ja auch irgendwoher und vor allem zuverlässig besorgen können....

Warum keine GbR ?
Gesellschaft bürgerlichen Rechts (Deutschland) ? Wikipedia

Für ganz faule Studenten:
Es gibt auch kostenlose Firmengrundungsberatungen.
Googeln wir dir auch weiterhelfen.
Oder lies eine ähnliche Arbeit von einem Studenten in höheren Semester.
Gunnar

'bisschen schwammig alles noch, zumindest in der Kürze eines Threads...
Würde mal als erstes mir ein paar allgemeine Kalkulationen im Netz anschauen, und dir dann raten ein konkretes Beispiel zu Suchen.

Schau in deiner Stadt (oder ner Stadt in deiner Nähe) mal nach einer Gewerbeimmobilie, grob 90% aller freien Immobilien findest du über die verschiedenen Portale (immoscout, immowelt... etc).
Und dann für jeden Punkt die entsprechenden Stellen nerven.. würde mit der IHK anfangen - die werden ganz gut bezahlt von denen die über das Planungs-stadium hinausgekommen sind... und geben dir auch verlässliche Berechnungsgrundlagen.

Ohne genauere Angaben klingen einige genannten Zahlen 'n bisschen realitätsfern.
(30 Sitzplätze ernähren mehrere Geselschafter, die über 100K Start-Up einsetzen? - hoffe du hast ne große Terasse oder ziemlich viel To-Go Kundschaft)

N'anderer Punkt der mir auffällt:

Zitat von Student

Das gesellschaftliche Stammkapital in Höhe von 36 000 € zahlen wir Gesellschafter aus unserer eigenen Tasche, den Rest wollen wir per Bankdarlehen zusammenbekommen, also ca. 69 000 €. Im Inet findet man irgendwie keine konkreten Zinssätze für einen solchen Bankkredit.

gewerbliche Zinssätze sind Verhandlungssache, mit großer Spanne. Aber 69K (60%) für ne Neugegründete GmbH die n' Gastroobjekt aufmachen will... bekommst du nie.
Da gehts dann nur noch um PRIVATE Sicherheit, und wie groß das Risiko ist, an der Sicherheit nicht ordentlich zu verdienen.
Private Haftung gibts aber bei einer GmbH nicht - Und das ist einer der wichtigsten Argumente für eine GmbH.

Mir werden viele Projekte hier schon von anfang an, zu pessimistisch Zerissen - Aber Banken sind pessimistischer....

Zitat von domimü

Weitere, realistische Knackpunkte findest du mit der Board-Suche, weil hier schon so viele vom eigenen Cafe geträumt haben, dass sich ein eigener Thread damit befasst:
Eröffnung eines Cafés: der Pleitegeier freut sich schon.

Jop danke, den werd ich durchackern.

Ich würde da mal eine Bank bzw. auch das Finanzamt anrufen (auch wg. der Frage, was eine GmbH kostet). Bzw. die Fragen zur GmbH beantwortet schon die Wikipedia. Miete => Mietspiegel, immobilienscout24.de etc. ... also so tun als wär's im echten Leben[tm].

Das wollte ich eigentlich gern umgehen, denn Existenzgründungskredite sind Spezialkredite mit sehr individuellen Zinssätzen und Laufzeiten sodass man einem Bankangestellten wohl sein ganzes Projekt vorstellen muss. Ob man dann eine Zahl bekommt ist auch unsicher, falls man überhaupt wegen sowas angehört wird. Es ging mir auch eher darum in welchem Prozentbereich (zB 4% bis 8 %) und Laufzeit sich ein solcher Kredit in im Bereich von 70 000 € so ungefähr bewegt. Daraus würde ich einfach einen Mittelwert nehmen, denn, wie gesagt, das ganze muss nur sehr grob sein. Leider findet man über Google fast nichts. Irgenwo hab ich 4% aufgeschnappt, aber dies scheint mir etwas wenig, kann aber auch stimmen.

Das ist doch mal ein schönes Thema für ein BWL Studium...

Nicht wahr? Andere Gruppen erplanen ein fiktives Mutlimilioneneurounternhemen, da machen wir es uns mit dem Café etwas weniger Arbeit, wobei auch das schon seine Zeit kostet.

Du meinst also so Metropolen wie z.B. Flensburg, Celle, Heilbronn oder Görlitz?

Laut Definition sind alle Städte mit mehr als 100 000 Einwohnern Großstädte.

Zitat von Student

... da machen wir es uns mit dem Café etwas weniger Arbeit ...

Wenn Ihr Euch da mal nicht irrt! Das Ausarbeiten des Buisness Plans selber ist der Monsterteil der Arbeit. Ob da dann ein paar Nullen mehr oder weniger auf dem Papier stehen macht fast nix mehr aus ... (von Arbeitsaufwand her gesehen).

Zitat von Student

Es ging mir auch eher darum in welchem Prozentbereich (zB 4% bis 8 %) und Laufzeit sich ein solcher Kredit in im Bereich von 70 000 € so ungefähr bewegt.

Aber gerade eine Hausnummer unter Vorbehalt sollte ein halbwegs anständiger Kundenberater locker aus dem Ärmel schütteln können.
Vielleicht kann Dir auch irgendwein Kommilitone weiter helfen, zu meinen Zeiten hatten die BWLler gerne vorm Studium ne Bänkerausbildung gemacht...

Grüße, Olli

Zitat von imprezza.de

gewerbliche Zinssätze sind Verhandlungssache, mit großer Spanne. Aber 69K (60%) für ne Neugegründete GmbH die n' Gastroobjekt aufmachen will... bekommst du nie.
Da gehts dann nur noch um PRIVATE Sicherheit, und wie groß das Risiko ist, an der Sicherheit nicht ordentlich zu verdienen.
Private Haftung gibts aber bei einer GmbH nicht - Und das ist einer der wichtigsten Argumente für eine GmbH.

Mir werden viele Projekte hier schon von anfang an, zu pessimistisch Zerissen - Aber Banken sind pessimistischer....

Dieses ganze Projekt würde ein der Realität niemals funktionieren, das ist klar. Es geht viel eher darum uns ans wisschenschaftliche Arbeiten heranzuführen.

Warum keine GbR ?
Gesellschaft bürgerlichen Rechts (Deutschland) ? Wikipedia

Für ganz faule Studenten:
Es gibt auch kostenlose Firmengrundungsberatungen.
Googeln wir dir auch weiterhelfen.
Oder lies eine ähnliche Arbeit von einem Studenten in höheren Semester.
Gunnar

Dieser Einwand ist sehr interessant! Ich habe die Unternehmensform nicht vorgeschlagen sondern ein anderes Gruppenmitglied, sprich ich hab mich damit noch nicht beschäftigt außer mit der GmbH, aber diesen Vorschlag werde ich einbringen.