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  1. #1
    imprezza.de ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    aus der Doku-Reihe Faszination Espressomaschinen-Wissen, frisch vom Imprezza's Kosmos


    mal ein Kleiner Bericht zu den Kesselisolierungen und deren Nutzen.

    Aber erstmal der richtige Anfang:


    proudly presents

    Kesselisolationen

    Versucht haben wir das ganze mal bei einer BZ10



    bei einer Bezzera Magica



    und bei einer SAB Nobel



    Gearbeitet wurde immer mit 13mm Armaflex HT und Nobsi Temperaturbeständigem Klebeband.

    Die begründete Angst, dass dann die Tassenabstellfläche nicht mehr so heiß wird kann ich mal ganz klar in den Wind schießen.
    Subjektiv kann man dort keine Veränderung feststellen - is nunmal in dem Zusammenhang ganz praktisch, dass Wärme nach oben steigt.

    Was deutlich zu merken ist, dass die Temperatur am Gehäuse, zwar im oberen 1/4 noch gefühlt genauso ist wie bei unisolierten Geräten, drunter aber deutlich kühler ist.
    Hinter dem Wassertank ist sogar überhaupt kein Temperaturanstieg mehr zu fühlen...
    Bei jeder Maschine ist ausserdem, als positiver Nebeneffekt, eine Verminderung der Geräuschkulisse festzustellen.
    Armaflex ist eben nicht nur die teuerste Isomatte der Welt, sondern anscheinend auch ein guter Schall und Vibrations schlucker.
    Das aber alles Gefühlt und nicht gemessen.

    Gemessen haben wir, um wirklich vergleichbare Ergebnisse zu bekommen, immer drei stunden, ohne Bezug, mit gefülltem Kessel - so das wir einen Heizzyklus von Raumtemperatur und dann eben das halten der Temperatur gemessen haben.

    Fast schon erstaunlich sind für mich die sehr ähnlichen Werte, obwohl wir hier drei unterschiedliche Maschinen mit schon sehr unterschiedlichem Aufbau haben:
    Wir sind immer bei ca. 20% Energierersparnis.

    Wenn man nun davon ausgeht, dass die Maschinen normalerweise auch gebraucht werden, und nicht nur eingeschaltet werden, kann man tendenziel davon ausgehen, dass die prozentuale Energiersparnis nochmals etwas steigt. Ist aber auch nur spekulation, da müsste man entweder deutlich genauer messen, als wir das können, oder über einen deutlich längeren Zeitraum einen validen Schnitt haben.

    Mein Fazit ist, daß man dadurch
    zwar aus den Espressomaschinen nun keine Energiesparwunder macht, aber zumindest vermindert es den Energieverbrauch merklich.
    Rein finanziell kann man davon ausgehen, dass die Mehrkosten sich nach einem Zeitraum unter 12 Monate (je nach gebrauch) wieder amortisieren.
    Und letzten endes, ist die etwas geringere Geräuschentwicklung, als positiver Nebeneffekt, schon sehr nett.


    Den vollständigen Bericht mit vielen bunten Bildern findet ihr da:

    Kesselisolierung - was bringts? - Rimprezza.de

    Edith weils unten diskutiert wurde: Bei der Amortisierung gehe ich von einer ungefähren Schätzung aus, bei (fast) täglicher Nutzung, mehreren Bezügen am Tag und längerer Laufzeit aus.
    Und selbstverständlich geh ich von unseren Installationskosten dafür aus - wer es selbst einbaut, kommt natürlich günstiger weg, und was andere für eine nachträgliche Isolierung nehmen würden spielt für mich natürlich keine Rolle.

    Geändert von imprezza.de (18.12.2012 um 14:29 Uhr)
    Gruß
    Angelo

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  2. #2
    mat76 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    Tolle Sache und sehr schöner Bericht. Danke dafür!
    Bezzera Mitica Top | Rancilio Silvia | Graef CM 80|Fiorenzato F4E Nano

  3. #3
    dijle ist offline Benutzer
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    Standard AW: Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    Hallo Angelo,

    schöner versuch. ich will dir auch sicher nichts zerreden, aber ich glaube die Benutzung senkt den Vortei: Der (Wärme)-Energieverlust hängt im wesentlichen von 2 Dingen ab. 1. Der wäremeleitfähigkeit des Grenzmaterials und 2. dem Temperaturunterschied. An 1. tust du was mit der Isolierung. An 2. kannst du wenig ändern, je höher die Differenz um so mehr Energie wirst du verlieren. Wenn die Maschine auf maximal Temperatur ist verliert sie also am meisten Energie, wenn du nun einen Bezug machst, dann verlierst du weniger Energie an die Umwelt (der Kessel ist ja etwas kälter).

    S
    ---
    Pavoni puccino pcl(neu), Silberne Tassenfilter(20er-40er Jahre, Artdeco, auf dem Flohmarkt gefunden), Noname Alukanne
    Nemox Lux(neu), Mokkamühle von Arifoglu(in Istanbul auf dem Straßenmarkt gekauft)

  4. #4
    imprezza.de ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    bin mir da nicht so sicher, schließlich wird ja die ursprüngliche Temperatur im Kessel auch besser gehalten...
    Aber lag schon ein paar mal mit den Vermutungen hierzu daneben, hätte nämlich auch vermutet, dass allein durch die relativ große Wärmeabstrahlung der E61 den Sinn der Isolation, stark vermindert wird... war aber auch nich so signifikant...

    Verstehe ehrlichgesagt auch nicht, warum die Tassenablage so wenig unter der Isolierung "leidet", obwohl der rest vom Gehäuse recht kühl bleibt (und eigentlich müsste das Metall ja auch ordentlich Wärme dahin abführen).

    Aber Physikuntericht is lange her...

    Irgendwie landet man immer bei ähnlichen werten.
    Gruß
    Angelo

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  5. #5
    caffeefrank ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    Hallo,
    sehr schöner Bericht.
    Ich bahe das auch mit meiner Uno gemacht. Sie heißt seitdem deutlich weniger nach. Leider Sind die Tassen nicht mhr so schön vorgewärmt wie vorher.
    Nach etwa einem Jahr ist bei meiner Maschine das Armaflex an der Kesselseite schon sehr spröde geworden und zerbröselt auch sehr leicht. Bei mir läuft die Maschine ca. 10h am Tag.
    Ähnliche Erfahrungen mit dem Zerbröseln hab ich auch bei der Isolierung meiner Oskar gemacht.
    Ich bin nicht sicher ob ich diesen Aufwand noch einmal machen würde. Bei mir liegt jetzt auf der VBM nur das Handtuch drüber und gut ist.
    Sind meine beiden Maschinen Einzelfälle oder gibt es weitere Isolierungen die Bröseln?
    Gruß, Frank
    ---
    Mit der Zeit so Einiges...

  6. #6
    imprezza.de ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    was für ein Armaflex hast den genommen?
    Bei HT darf das eigentlich nicht passieren. Selbst bei dauerhafter Belastung von bis zu 150° dürfen sich die Materialeigenschaften nicht wesentlich verändern. (die meisten Espressomaschinen hören bei ca. 120-130° auf) Sprich muss dauerhaft flexibel bleiben.
    Gruß
    Angelo

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  7. #7
    mamu ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Sehr schöner Bericht.
    Dann will ich das demnächst auch mal bei meiner Nobel angehen.

  8. #8
    Heinerich ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    Zitat Zitat von imprezza.de Beitrag anzeigen
    Mein Fazit ist, daß man dadurch
    zwar aus den Espressomaschinen nun keine Energiesparwunder macht, aber zumindest vermindert es den Energieverbrauch merklich.
    Rein finanziell kann man davon ausgehen, dass die Mehrkosten sich nach einem Zeitraum unter 12 Monate (je nach gebrauch) wieder amortisieren.


    Aber nur, wenn man selbst einbaut, oder?
    Das mache ich noch nicht, von wg. Garantie/Gewährleistung.....
    Gruß
    Bernd


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  9. #9
    imprezza.de ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    nö war jetzt pi mal daumen kalkuliert wenn man es bei uns einbauen lässt, beim neukauf...
    Was andere machen weiß ich nicht - bzw. wieviel die nehmen würden.
    Gruß
    Angelo

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  10. #10
    Heinerich ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kesselisolierung was bringt es tatsächlich?

    Zitat Zitat von imprezza.de Beitrag anzeigen
    ...... wieviel die nehmen würden.
    ca. 250 €uronen bei einem Dualboiler!
    Gruß
    Bernd


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