Thema: Mal wieder die Frage nach einer Kaufempfehlung

Hallo,

seit Oktober bin ich stolzer Besitzer eine La Pavoni aus der ich mittlerweile ganz ansehnlichen Espresso und auch Cappuccino zaubere und bin seit dem auch fleißiger Mitleser dieses Forums. Da die Gute ab und an relativ zickig ist, was ich gerade morgens und wenn Besuch kommt nicht wirklich brauche plagen mich zunehmend die Gedanken an ein Upgrade.

Ich habe mich mal umgesehen und überlegt welche Maschinen meine Anforderungen (eher Espresso als Cappuccino -etwa 3:1 und 5-7 Tassen, am Tag) erfüllen könnten. Meine absolute Traummaschine, sowohl vom Design wie auch von der Technik ist die Vibiemme Junior mit PID von Systermann nur ist die für den Bedarf eventuell etwas übertrieben.

In der engeren Auswahl sind diese drei Maschinen:

Graef ES90
Ascaso Steel Uno PRO PID
KitchenAid Artisan

In der etwas weiteren Auswahl diese zwei:

Rancilio Miss Silvia + PID Upgrade (hab wenig Lust selbst zu basteln)
Lelit PL41 TEM

Wie man aus der Liste entnehmen kann bin ich PID-Fan bzw. halte eine andere Temperaturverstellung für zweckmäßig (außerdem bin ich ein Technikfreak).

Dualboiler finde ich von der Idee her ziemlich praktisch, weiß aber nicht, ob die wirklich notwendig sind da ich mit der Notwendigkeit des Vorheizens bei Einkreisern dank meiner meiner Pavoni bisher keine Erfahrung habe. Zweikreiser missfallen mir schon von der Funktionsweise (Notwendigkeit von Leerbezügen, keine konstante Temperatur etc.). Wenn ich weiter Gleichungen mit derart viel Variablen lösen will kann ich bei meiner Zicke bleiben. Einkreiser könnte ich mir eigentlich gut vorstellen und denke auch, dass es bei bei den 1-2 Cappuccino kein wirkliches Problem sein sollte.

Auf der anderen Seite fürchte ich, dass mich in einem halben Jahr bei allen Maschinen mit Ausnahme der VJ nochmal die Upgradegedanken plagen.


Was tun? Gibt es in meiner Liste die eine oder andere Maschine bei der ihr schon von vornherein zu/abraten würdet? (Die einschlägigen Threads zur Graef und Ascaso hab ich mittlerweile durch) Oder hab ich eine übersehen die ich mir unbedingt ansehen sollte?

Schon mal Danke!
Benjamin

Wenn es nur um "dem eigenen Bedarf angemessene" Maschinen gehen würde, müssten hier etliche User (mich eingeschlossen) verstummen.

Es geht mMn nicht nur um solche harten Fakten, sondern auch um das "Wollen". Für 3-7 Espressi reicht eine einfache Gaggia Classic und eine CM80. Aber nach oben gibt es keine Grenzen.

Bei mir war es auch so, dass ich gleich zu Beginn mit einer großen Maschine geliebäugelt habe. Es wurde dann aber eine Gaggia Classic. Allerdings bin ich dann auch innerhalb von 8 Monaten zur Bezzera BZ40 hochgewechselt. Von daher...kauf die Vibiemme

Schwierig, schwierig! Zwischen den von Dir gelisteten Maschinen sind es eher persönliche Präferenzen, die entscheiden. Für Deinen Konsum reichen natürlich diese Einkreiser.
Die Silvia hat gegenüber den anderen Maschinen vielleicht zwei Pluspunkte: Ist hier im KN sehr beliebt (Stichpunkt Erfahrungsaustausch) und hat einen 12jährigen Produktionszeitraum. Dagegen sind ES90 und PL41 noch fast Newcomers.

Aber wenn Du schon eine Traummaschine im Visier hast, dann schlag zu, wenn es die Finanzen verkraften. Sonst kann es Dir tatsächlich passieren, dass Du in wenigen Monaten wieder am heutigen Punkt bist.
Als Besitzer einer Traummaschine läuft man weniger Gefahr der Ugraditits zu verfallen.

Gruß, René

"Traummaschinen" können sehr schnell zu Albtraummaschinen werden, vor allem wenn sie relativ teuer sind. Bei einem Verkauf verliert man immer Geld, deshalb ist es auch problematisch, gleich mal ein Upgrade ins Auge zu fassen, es sei denn, Geld spielt nur eine untergeordnete Rolle.
Daher würde ich eher etwas höher einsteigen, es sei denn, ich bin mir noch nicht sicher, dass ich lägerfristig in die Espressoproduktion einsteigen will. Bei mit hatte es sich gezeigt, dass sich nach dem Kauf eines Zweikreisers die Nachfrage der Familie nach Kaffeegetränken vergrößert hat, nicht zuletzt, weil die Herstellung nun einfacher geworden war.

Notwendigkeit von Leerbezügen, keine konstante Temperatur etc

dachte ich anfangs auch...
mittlerweile bedeutet Leerbezug für mich, die Cappu oder Espressotassen mit heissem Wasser vollaufen zu lassen.
Analog zum Temperatursurfen mit der silvia als ich noch Sekunden nach dem erlöschen der Heizlampe zählte, sind es nun halt 10 20 30 40 ... ml in der Tasse (naja einfacher
eine oder zwei Tassen voll ) daran hat man einen fest definierten Temperaturpunkt (siw das bis heute verstanden habe)

und was die konstante Temperatur angeht.
Also zumindest bei der Bezzi muss sie konstant sein, denn ich krieg die Espresso besser hin. Gleiche Kaffeesorten, gleiches Tampern, gleiche Tassen... vielleicht mal unterschiedliche Temperatur im Anfang (10 20 30... ml oder so unterschied )
aber verschiedene Espresso nacheinander bezogen (mit dem einer ausprobiert) hatten immer die gleiche güte -
DAS hab ich mit dem Einkreiser Silvia nie hinbekommen.

Gehs mal andersrum an...
ohne Vernunft
was hättsten gerne... wenn du hier so von den Maschinen liest, welche würde dich am ehesten "begeistern" ?
(Denn von der Notwendigkeit reicht dir auch deine Pavoni )
Wenn du schon Geld ausgibst, dann auch für einen schönen Traum; aus der sicht würde ich es sehen

Argh.... wenn ich die Tendenz hier richtig lese habe ich nur eine Wahl und die ist nicht unbedingt preisgünstig.

Ich hatte noch die stille Hoffnung das mich die Upgraderistis nicht vollständig erwischt hätte und ich mit einer der anderen Maschinen glücklich werden könnte. Und wenn das nicht ausreichen sollte, so hätte ich die Neue wieder verkaufen oder eine Sammlung starten können.

Aber wenn es ohnehin keine Heilung gibt bin ich froh, dass meine Traummaschine keine GS/3 ist.

Zitat von Benjamin.

Ich hatte noch die stille Hoffnung das mich die Upgraderistis nicht vollständig erwischt hätte und ich mit einer der anderen Maschinen glücklich werden könnte. Und wenn das nicht ausreichen sollte, so hätte ich die Neue wieder verkaufen oder eine Sammlung starten können.

Diese Strategie ist ganz sinnvoll, wenn Du noch eine kleine Chance siehst, Antikörper zum Retro-Virus Upgraderitis III zu bilden. Die Silvia wäre dafür bestimmt die ideale Maschine: die Ergebnisse in der Tasses sind hervorragend und sie ist - von Deiner Liste - wohl die wertstabilste, falls das mit den Antikörpern nicht funktionieren sollte.
Gruß, René

Zitat von Benjamin.

Argh.... wenn ich die Tendenz hier richtig lese habe ich nur eine Wahl und die ist nicht unbedingt preisgünstig.

Du HAST derzeit eine Maschine, also hast du Zeit.

Du kannst in der Zeit dich hier nach nem gebrauchten Einkreiser (Lelit, Gaggia Silvia) umschauen und ggf. wenn der Preis stimmt zuschlagen
und manchmal wird dann, nach nem halben Jahr auf einmal auch die Traummaschine angeboten.

Die Systermann Domobar ist ja nun nicht sooooooooooooooooooooooo selten, evtl trennt sich irgendwann wieder jemand von ihr, weil DEN dann wieder die Upgraderitis erwischt hat.

Ich war ja lange mit der Silvia zufrieden und glücklich... bis ich beim nem Boardtreff dann doch mal vor nem Zweikreiser stand und anfing zu überlegen.
Aus heutiger sicht hat die gepiddete Silvia meinen Anfoderungen auch völlig genügt und ich hätte nicht mehr gebraucht...
und trotzdem lieb ich meine Bezzi und geb sie nicht mehr her...
weils halt dann doch ein Traum erfüllt war.
Und wenn der Traum in realistischen Relationen ist und unter Umständen auch mal gebraucht auftaucht... dann überleg dir was du anlegen kannst, was noch so an Budget geht und ob die Domosys nicht doch möglich wäre.

Du hättest eine Silvia und würdest IMMER noch lesen und grübeln ob mehr Temoperaturstabillität + Pid nicht noch... besser wäre.

Das wichtigste: Lass dir zeit!

Zitat von bizet

Die Silvia ist sicher eine gute Maschine, aber...mit steigenden Anforderungen wirst du sie nicht behalten wollen.

Richtig, aber nur, wenn die Anforderungen steigen. Dies kann man jedoch nicht einfach grundsätzlich annehmen. Wie Du weißt , habe ich meine Silvia nun schon länger als einem Jahr und die Anforderungen sind die gleichen wie vor 13 Monaten. Insofern kann ich ganz gelassen bleiben.

Und wie gesagt: Sollten die Anforderungen tatsächlich steigen, dann hat man mit der Silvia wenigstens gute (Verkaufs)Karten, sprich nur einen geringen finanziellen Verlust.
Gruß, René

Zitat von bizet

ich war ja einige Zeit lang weg

Hallo bizet,
ja, das habe ich bemerkt und mir vorgestellt, wie Du glückselig und problemlos mit Deiner Silvia die Espresso und Cappus genießen kannst

Aber nun bist Du ja zurück, mit Bastelerfahrungen , neuer Maschine und neuem Know how!
Gut so!
Liebe Grüße
René