Cimbali M31 "verstopft" oder Pumpe kaputt?

Diskutiere Cimbali M31 "verstopft" oder Pumpe kaputt? im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Ja, das ist die Mischbatterie und wie ich schon gesagt habe: 0128 Viton O-Ring Artikelnummer 8001794 Die Explosionszeichnung siehst Du auch dort...

  1. #21 Arkadia, 05.09.2014
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    Ja, das ist die Mischbatterie und wie ich schon gesagt habe: 0128 Viton O-Ring Artikelnummer 8001794

    Die Explosionszeichnung siehst Du auch dort im Shop. Das bekommst Du wirklich an jeder Ecke, die was mit Espressomaschinen zu tun hat. Stichwort: E61 Trompete

    "Die müsste aber von außen drauf, oder?" Keine Ahnung was Du genau meinst?
    Der O-Ring kommt zwischen Kessel und Batterie auf das Rohr. Der äußere große Drehknopf hat damit nix zu tun.
    Nicht zu fest anziehen! Ich hatte genau da, das nervige Vergnügen, einer abgerissenen Schraube (wegen Undichtigkeit und viel Kalk). Nach fest kommt bekanntlich ab, besonders, wenn es irgendwo tropft. ;)
     
  2. #22 kunstmilch, 05.09.2014
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    Danke, dann besorge ich den. Ja, man zieht da schon was fester als beim Fahrrad...
     
  3. #23 südkaffee, 05.09.2014
    Zuletzt bearbeitet: 05.09.2014
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    Servus,
    gut, dass Du den Versuchsaufbau mit der Pumpe und der Netzspannung nicht gemacht hast. Die läuft nämlich auf 24V!
    An der Mischbatterie habe ich schon an zwei WMFs eine Teflondichtung eingesetzt. Hält länger als das Vitonzeug.
    Wenn Du denn Kessel schon mals auf hast, könntest Du auch ein Entleerungsventil unten einsetzen, da wo normalerweise der Blindstopfen sitzt (habe meins bei Jacob Martin bekommen). Artikelnummern waren 419-076-001 ("Entleerungsventil Kessel"), 401-278-000 "Dichtung Rückschlagventil (Wasser Zulauf) und 419-077-000 "Schraube Entleerungsventil". Hilft enorm, wenn Du den Kessel mal schnell leer kriegen willst (und sei es nur, um die Maschine leichter zu machen).
    Die verstopfte Brühgruppe könnte daran liegen, das da im Originalzustand noch ein Siebchen davor sitzt, am Zulauf, der vom Flowmeter kommt (Nummer 11 auf der Ex-Zeichnung).
    Nur zur Verschraubung, die nicht gelöst kriegst. Ich habe mir für solche Stellen offene Ringschlüssel gekauft, die kannst Du über das Rohr schieben, gut an der Verschraubung ansetzen und dann ordentlich zulangen, besser als mit einem Maulschlüssel, und ohne Gefahr, dass Du abrutschst. Es hilft außerdem, die Verschraubung vorher einen Tag mit WD40 zu tränken und dann mit einer Heißluftpistole warm zu machen.
    Viel Glück!
    Stefan

    Gruß,
    Stefan
    PS: Das hier kennst Du? Und das gibts auch noch ;-)
     
  4. #24 kunstmilch, 08.09.2014
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    hallo stefan,

    danke - auch das werde ich berücksichtigen, denn im moment bin ich ratlos.

    das kleine sieb hinter der nadelohröffnung ist allerdings frei, das ist neu.

    Nun habe ich sie gestern nochmals angeschlossen, nachdem ich die Pumpe ein weiteres Mal komplett zerlegt habe. Die müsste laufen. Nun kam Wasser aus der Schnittstelle Austritt Flowmeter/Druckschlauch.
    Die verstopfte Stelle sollte also eher Richtung Brühkopf liegen. Ich wüsste nur einfach nicht mehr wo.

    Es ist ein Elend. :-(

    Naja, immerhin teste ich so mal einige gute Filterkaffees....
     
  5. #25 Arkadia, 09.09.2014
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    Was ist denn mit dem Magnetventil an der Brühgruppe? Sind Kabel oder der Stecker wieder richtig angeschlossen?
    Wenn die Pumpe läuft, könnte da noch eine Verstopfung sein oder es nicht richtig öffnen.
    Das mit dem Seilzug, hattest Du ja ohne MV probiert?
     
  6. #26 kunstmilch, 11.09.2014
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    hallo arkadia,

    du meinst mit dem bowdenzug? ja. durchgekommen. und an der der spitze waren auch keine spuren von kaffeeresten. auch das magnetventil: sauber. lässt sich mit eben jenem Bowdenzug auch bewegen. ich habe jetzt eine fluidotech-pumpe bestellt, die kommt die tage. danach bleibt mir nur verkauf oder der weg zur werkstatt. mein latein ist am ende. magnetventil habe ich so zusammengebaut, wie es auf dem foto war, also muss es richtig sein. ich mache auch immer bilder von den schritten. obwohl ich die gute inzwischen wohl fast blind zusammenbekomme.

    drück mal die daumen, dass dann doch eine pumpe, die eigentlich sauber ist, kaputt sein kann.

    besten gruß kunstmilch
     
  7. #27 Arkadia, 11.09.2014
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    Nicht aufgeben...das kann eigentlich nicht viel sein.

    Du konntest also ein dickes Drahtseil, durch das Magnetventil fädeln? Eigentlich ist das unmöglich. Da geht es um Ecken und innen durch Miniöffnungen
    Ich meinte eigentlich die zwei kleinen Öffnungen, am Boden des Ventils. Die zwei müssen Verbindung haben, wenn die Spule den Kern hochzieht.
    Oben raus, darf beim Bezug aber auch nicht ständig Wasser rauslaufen.
    Hast Du das mal kontrolliert? Kommt Wasser aus dem Auslaufrohr der Gruppe?

    Das Du da was mit dem Bowdenzug bewegen konntest, kommt mir etwas komisch vor.
    Diese Öffnung innen im MV, ist sehr klein und die Feder sollte das auch eigentlich verhindern.
    Je nachdem welche Art Dichtung Du im MV hast, kann du da auch was beschädigen. Du solltest eigentlich mit dem "Zug" durch die Brühgruppe, ohne angebautes MV...nicht mit.

    Wenn das MV wirklich richtig funktioniert, kann eigentlich nur noch die Pumpe versagen. Aber die läuft ja angeblich. Dann doch wohl nur das MV? Aber auch das "klackt" und die Spule "summt"?

    Da bin ich aber auch mal sehr gespannt..... im Notfall must Du dann nur die extra teure Fluid-O-Tech Pumpe gegen ein Magnetventilkörper umtauschen.
     
  8. #28 kunstmilch, 12.09.2014
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    hallo arkadia,

    nein, nicht durchfädeln, aber es damit bewegen von der spitzen seite aus. aufschrauben: ohne schraubstock leider nicht möglich. es sieht halt sehr frei aus.

    das war auch alles gar nicht so wahnsinnig siffig.

    ich habe jetzt die fluid-o-tech-pumpe bestellt, sooo viel teurer als die ulka ist sie auch nicht. passt dann aber. wenn's damit nicht läuft, muss ihc irgendwo das mv in den schraubstock spannen, um es zu öffnen.

    merci! kunstmilch
     
  9. #29 kunstmilch, 12.09.2014
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    nachtrag: nein, aus dem auslaufrohr kam eigentlich nie wasser, so weit ich das beurteilen kann. du meinst das, das vom magnetventil abgeht und wo beim rückspülen mit backpulver der schmodder rauskam, oder?
     
  10. #30 Arkadia, 12.09.2014
    Zuletzt bearbeitet: 15.09.2014
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    Bewegung im MV mit Drahtseil... sollte eigentlich nicht gehen. Schon etwas komisch....

    Wenn das MV nicht einfach aufgeht, hilft auch grobe Gewalt + Schraubstock nicht. Manche älteren Ventilteile (z.B. Lucifer) scheine verpresst, verklebt, verschweißt oder sonst was zu sein.
    Die neuen Parker gehen ganz einfach auf und sollen auch so gewartet werden. Bei alten Ausführungen, wollte man das offenbar verhindern, damit der Kunde direkt neu kaufen muss.

    Es muss immer etwas Wasser aus dem Auslaufroh kommen, nach jedem Bezug. Sonst war auch kein Druck auf dem Puck vorhanden.

    Bei den Fluid-O-Tech Pumpen musst Du etwas aufpassen. Da ist eigentlich noch eine Diode im extra Stecker verbaut. Diese Steckkontakte sind anders als die Kabelschuhe für Ulka.
    Bei alten Ulka Pumpen war die Diode auch extern... jetzt sind die bei Ulka, aber immer intern verbaut.
    Auch das Anschlussgewinde sind eigentlich anders bei Fluid-O-Tech. Hast Du eine mit Bypass oder ohne bestellt?
     
  11. #31 kunstmilch, 16.09.2014
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    Hallo Arkadia,

    Die Fluid-O-Tech habe ich mit Rücksprache des Händlers ausgewählt. Montiert, Bypass ist oben drauf montiert, wie bei der Ulka. Sie springt auch an. Es kommt nur noch immer genau so wenig Wasser durch wie zuvor.

    Die Pumpe war es also nicht. Da nehmen sich Ulka N26 und Fluidotech also nichts.

    Nun stehe ich vor der Entscheidung: Tüftele ich weiter in der Richtung Brühkopf oder an der Abteilung Frischwasserzufuhr zur Pumpe. Bis zur Pumpe unten kommt schon Wasser, da hatte ich gestern nicht genug fest gezogen, da tröpfelte Wasser raus an der unteren Befestigung der Pumpe.

    Das ist jetzt dicht. Es tröpftelt aber bei Bezug wirklich nur sehr wenig Wasser.

    Der nächste Schritt, wenn ich dich richtig verstehe, ist dann doch das MV zu tauschen, korrekt? Säubern kann ich da sicher nichts mehr. Das sieht klinisch rein aus. Wieso das allerdings kaputt sein sollte - mir unklar.

    Ggf baue ich dann am Ende wieder die Ulka ein, wenn es das MV war, und behalte das Fluido als Ersatz. Statt andersrum.

    Besten Dank für Geduld und HIlfe!
     
  12. #32 kunstmilch, 16.09.2014
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    ich denke übrigens, dass ich das überschusswasser aus dem rohr nie gesehen habe, weil es ja hinter der blende verläuft und gar nicht zu sehen ist. und erst als ncihts mehr ging, habe ich sie ja ohne blenden versucht zu betreiben.

    Ein Elend jedenfalls.
     
  13. #33 Arkadia, 16.09.2014
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    Hallo Stefan,

    das mit der Pumpe ist natürlich schade....obwohl ich nicht verstanden habe, warum Du die extra neu gekauft hast. Du sagtest ja, da kommt Wasser aus dem Druckschlauch raus.

    Was hast Du denn noch alles zwischen Pumpe und Brühkopf verbaut? Flowmeter dreht und ist voll Wasser?
    Manchmal kommt es besonders bei Tankmaschinen vor, dass irgendwo Luft in den Leitungen festhängt und die Pumpe dann nicht richtig ansaugen kann. Besonders, wenn die Maschine trocken und zerlegt war.
    Du hast eine M31 Bistro mit Tank?

    Du hast also Pumpe, Flowmeter, Magnetventil und Brühkopf? Mehr nicht?
    Wenn die Pumpe funktioniert und der Brühkopf komplett frei ist... bleibt ja eigentlich nur noch eins übrig.

    Zu der Funktion des Magnetventil, hattest Du ja nicht so viel gesagt. Nur das es relativ sauber ist.
    Das sagt aber nicht aus, ob es auch richtig öffnet. Konntest Du es aufdrehen und rein schauen?
    Entweder erzeugt die Spule kein Magnetfeld oder das Ventilteil ist beschädigt bzw. verkalkt.
    Summt die Spule? Klackt das Ventil? Kabel O.K.? Am MV, mal die Spannung gemessen?

    Wir können auch gerne mal telefonieren ....
     
  14. #34 kunstmilch, 16.09.2014
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    Hi, tja, man macht so viele Fehler - der mit der Pumpe ist ja noch einer der geringeren in meinem Leben.

    Das ist die M31 für WMF.

    Flowmeter hatte ich aufgeschraubt. Ob es nun voll ist mit Wasser kann ich nicht sagen, oder wie stelle ich das fest.

    Die Frage ist, wie ich analysieren kann, ob der Brühkopf wirklich frei ist und das MV auch. Es klackt, das schon. Summen - muss ich prüfen, das habe ich so nicht getan. Ich habe es vom Brühkopf entfernen können und unten hineinschauen, wo die beiden o-Ringe verbaut sind. Das sieht sauber aus, ob es irgendwo hakt, kann ich ohne Strom offensichtlich ja nicht feststellen.

    Spannung messen nein - ich habe dafür keine Geräte. Kann ich da eigentlich das MV nehmen, das für Heißwasserentnahme gedacht ist? Sind die identisch? Dann würde ein Tausch zwischen den beiden ja neue Erkenntnisse bringen.

    Telefonieren ist eine super Idee. Ich sende dir meine Telefonnummer. Danke!
     
  15. #35 Arkadia, 16.09.2014
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    Die zwei MV mal zu tauschen, wäre natürlich eine gute Idee. Wenn die Bauform passt.
    Allerdings braucht die Wasserentnahme eigentlich keinen 3-Wege Ventil und hat dann oben drauf auch keine Öffnung.
    Ob anders herum die Wasserentnahme dicht ist, wäre dann auch noch eine Frage.

    Die Spulen könnte man je nach Hersteller und Durchmesser untereinander tauschen. Parker auf Lucifer Ventil geht nicht, aber Lucifer auf Parker passt.
    Wenn es da klack macht, dann summt die Spule auch ;) Das ist schon mal gut.
    Zumindest ist dann auch Spannung drauf....

    Bistro, Dosatron oder einfach nur mit WMF Label, es gab div. Ausführungen der M31 Maschine.
     
  16. #36 kunstmilch, 21.09.2014
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    Allen Helfenden, vor allem Arkadia, vielen Dank für Geduld und Hinweise - der Durchbruch ist erreicht. Nochmaliges Reinigen des Brühkopfs hat es wohl gebracht. Und beim Probelauf sah es erst gar nicht gut aus, aber dannspotzte noch mal ein winziges bischen dunkelbraune Flüssigkeit aus dem Brühkopf und danach kam ein Wasserfall a la Niagara.

    Jetzt noch ein paar undichte Stellen beseitigen und ich kann endlich wieder Espresso machen!

    Danke nochmals allen für die Unterstützung!
     
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