Neues Buch!! Scott Rao: Coffee Roaster´s Companion

Diskutiere Neues Buch!! Scott Rao: Coffee Roaster´s Companion im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; Ja. Vielleicht kannst Du uns ja auf die Sprünge helfen. Ich kann die Ironie auch nicht entdecken.

  1. #21 mag_espresso, 16.09.2014
    mag_espresso

    mag_espresso Mitglied

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    Vielleicht kannst Du uns ja auf die Sprünge helfen.
    Ich kann die Ironie auch nicht entdecken.
     
  2. egodoc

    egodoc Mitglied

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    Unabhängig von Preisgestaltung, Vermarktungsrechten etc. - wie wäre es, wenn einer von den Röstverständigen, der das Buch bereits gelesen hat, eine zusammenfassende persönliche Übersicht und Bewertung dieses Buches zur Kenntnis bringen könnte?
    Vielleicht nach der Art "Was gibt es Neues?"
     
  3. #23 coffeefreak, 18.09.2014
    coffeefreak

    coffeefreak Gast

    Was gibt es denn an neuen Erkenntnissen auf 88 Seiten wenn man die Graffiken , Bilder und das schon x-fach gelesene rausfiltert ? Dann können doch nicht mehr als 2 Seiten übrig bleiben, frech angefragt !? Ausserdem scheint (kenne weder Roa noch seine Bücher) er nicht Röster zu sein oder ist er der Leonardo des Kaffees ?
     
  4. egodoc

    egodoc Mitglied

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    Im Forum von home-barista.com gibt es eine, meiner Meinung nach sehr brauchbare Zusammenfassung eines Lesers über Scott Raos neues Buch.
    Sicher wäre es wert, diese Beiträge auch zu übersetzen und hier einzustellen.


    http://www.home-barista.com/home-ro...oasters-companion-by-scott-rao-t31636-60.html

    Und hier ein Interview mit Scott Rao zu seinem Buch:

    Daily Coffee News by Roast Magazine has a short, but interesting interview with Scott Rao on The Coffee Roaster's Companion here.
     
  5. #25 puckmuckl, 21.09.2014
    puckmuckl

    puckmuckl Mitglied

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    Danke für den link. Hatte aber leider übersehen, dass Du von "einer" brauchbaren Zusammenfassung schriebst, was wohl wörtlich zu nehmen ist u hab den ganzen thread gelesen.
    Hinweis: das sollte man tunlichst vermeiden, die ersten 6 Seiten sind nur Streitereien, ohne dass schon jemand das Buch kennt.

    Glaub im Übrigen nicht, dass es für Einzelmeinungen aus HB extra Übersetzungen hier braucht, bin aber gespannt auf Rückmeldungen unserer boardies.
     
  6. egodoc

    egodoc Mitglied

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    Da ist offenbar die Info nicht richtig angekommen -
    Nur die Bewertung eines tatsächlichen Lesers des Buches wollte ich zur Kenntnis bringen -
    ich finde sie wertvoll und ausgewogen und schließe sie daher hier an:

    Brief Review:
    I just finished the book and thought it valuable in a number of ways. Many of Scott's techniques and conclusions are invaluable for someone using a drum roaster equipped with real time BT plotting to the C/C+ through FC/FC+ level of finishes; a description which applies to more than a few H-B participants.

    Many of the most important (techniques and ideas, not participants) are not original with Scott and have been discussed here as well as in other places. Don't get me wrong though (a) I learned plenty new; and (b) never underestimate the pleasure of validation.

    The book seems particularly pointed at people who want to make the transition from small-scale, intuitive roasting using fairly primitive equipment to modern, artisanal, craft roasting using gas fired, drum roasters of commercially viable size -- say 3kg to 15kg; and that's not a description which applies to many of us. However, almost everything in the Companion is worthwhile to people roasting with small drums in the HT/Huky/Quest class either for its practicality or in the way it makes you think about things you may never do.

    At the very least it will teach you a style of roasting which balances sweetness with floral and fruit terroir and full "development."

    Perhaps the Companion's largest flaw is that it gives short shrift to other styles -- for instance, hot, fast and sweet. Another (which may bother me more than many other readers) is the lack of recognition given Ramp as a discrete and important interval.

    Of interest, but of no great value (to me anyway) are Scott's discussions about the flaws in automatic roast profiling software, and regarding the utility of a refractometer as the best arbiter of proper Development.

    On the other hand, I don't think it's going to be particularly good for someone roasting in a Behmor, Gene, or anything else which can't be set up to plot accurate, real time BT; that is, unless that person's looking for an excuse to buy a more sophisticated roaster. But Scott does devote time to the two things most important to any roast master, planning and cupping, as well as to other subjects which cut across all equipment boundaries.

    Four Caveats:
    First:
    Why is this night different from all other nights? Wait. No. Okay.

    A couple of years ago I would have said that real time BT plotting was helpful but incidental to good results. Now I'm an enthusiastic convert to the idea that it is HUGELY important to the control and consistency necessary for modern, artisanal, craft roasting.

    But not all equipment is created equal. I'm not sure how valuable a refractometer or green bean humidity testing is to non-commercial, home roasting. It seems to me that you can glean what you need to know about development by tasting, and what you need to know about humidity from a sample, "milestone" roast.

    Second:
    Based on things I've read in H-B, I'm not sure that everyone gets that RoR is more useful when viewed algebraically, i.e., calculated over a minimum amount of time -- say 15sec -- than when seen through a calculus prism, i.e., a derivative calculated for some given moment. This is especially important when trying to follow Scott's Second Commandment regarding an always declining RoR while managing the very tricky period preceding 1stCs and going through "rolling" 1stC -- because without perfect anticipation you're going to see a few moments of rising RoR.

    Remember that RoR doesn't reflect the state of affairs in the roaster until some time well after two minutes, post Charge.

    Also remember as you plot your roasts that Scott doesn't look at Ramp as a discrete interval. In my "classic drum" roaster it takes increasing the power quite a bit to keep the RoR sufficiently high for a mild decline between 300F (where I arbitrarily call End of Drying) and the anticipation point for 1stCs where I drop power and increase air.

    Third (it pains me to say this because this is my style of roasting):
    Just because a declining RoR style consistently produces good results, it doesn't mean that other styles stopped producing delicious results on Scott's publication date. In Scott's defense -- not that he needs it -- he does talk about "Nordic" and "Italian" styles which fall a little outside some of his rules but still work well in the cup.

    Fourth:
    The Roaster's Companion is targeted to people with an interest in learning to roast in a particular way, AND either already own or are willing to invest in equipment which will allow them to do it. If, for example, a Behmor makes you happy and you have no further, future ambitions, don't bother with the book.

    Conclusion:
    I didn't list as many positives as the book deserves. Consider the above as praising with faint damns.

    Rich
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  7. pingo

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    wir würden auch kein Buch mit 88 Seiten für 45,- Euro verkaufen wenn es nicht wirklich gut wäre.....
     
  8. #28 coffeefreak, 24.09.2014
    coffeefreak

    coffeefreak Gast

    Würd ich sie als Händler einkaufen , so würde ich sie auch verkaufen wollen. Tut mir leid, aber wenn ich lese dass bei euch jeder ein Exemplar in der Firma zum Lesen liegen hat (bei 88 Seiten und vielen Bildchen) dann ist mir die Werbung doch zu massiv oder ihr lernt das Büchlein auswendig ? ;) Im I-Net gibt es auch frei zugängliche akademische Arbeiten zu "Kaffee und Rösten" . Kommt aber eben nicht aus Überseee und es fehlen die netten Bildchen aber dafür gibt es umso mehr zu lesen.
     
  9. #29 strauch, 24.09.2014
    strauch

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    @coffeefreak, worauf willst du eigtl. hinaus. Soll in Büchern nur noch das drin stehen was in keinem anderen steht? Dann gibts verdammt viele überflüssige Bücher. Die Frage ist ja auch an wen richtet sich das Buch (alte Hasen, Neueinsteiger oder beides) und wenn trotz Bilder alles Kompakt unter kommt weil es z.B. gut geschrieben ist und nicht schwafelt, dann kann die Seite auch 5€ kosten.
    Wenn dich das Buch nicht interessiert musst du es ja auch nicht kaufen.

    Woher weißt du das da so viele große Bilder drin sind?
     
  10. #30 cafePaul, 28.09.2014
    cafePaul

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    na ja - wenn man schon vergleicht, dann sollte man den Versand in beiden Fällen berücksichtigen ;)
    und den finde ich mit EUR 5,- für ein Buch nicht angemessen.

    Einfuhrumsatzsteuer würde m.W. in diesem Fall nicht fällig, da Betrag zu gering.

    Also wäre der Import doch billiger.
     
  11. #31 domimü, 28.09.2014
    domimü

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    Wenn ihr die neuen Erkenntnisse in die Praxis umsetzt, wird das dann ähnlich dem "direct taste" eine neue Linie im Sortiment?
     
  12. #32 coffeefreak, 28.09.2014
    coffeefreak

    coffeefreak Gast

    @strauch: dafür gibt es etwas das sich Leseprobe nennt. Würdest etwas mehr lesen als googlen, so wüsstest du das vielleicht auch .
    @domimü Ich hoffe auch dass es dann einen erneuten Quantensprung bei Pingos Röstungen geben wird. Das wird dann die Kaffeelinie "roaaaabombenmegaphantastisch" mit dem Touch des " absolut Unfassbaren ! " Oder "Annäherung an das Göttliche" ? Alle anderen Superlative wurden leider schon verröstet
     
  13. #33 XeniaEspresso, 28.09.2014
    XeniaEspresso

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    Sag mal, bist du immer so aggressiv oder hast du nur einen schlechten Tag ? Sowas hat hier echt keinen Platz.
     
  14. #34 strauch, 28.09.2014
    strauch

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    @coffeefreak
    du meinst würde ich mehr googeln statt lesen hätte ich das preview gefunden ;-). Sind aber auch viele gereizt hier zur Zeit.
     
  15. #35 XeniaEspresso, 28.09.2014
    XeniaEspresso

    XeniaEspresso Mitglied

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    Ja, das ist kein Einzelfall und es scheint eine Strömung zu sein seinen Frust und Ärger verbal einfach rauszuhauen.
    Oder - wie in dem Fall - seine Meinung 'lautstark' kundzutun und dabei die Meinung/Leistung eines anderen im gleichen Atemzug abzuwerten.

    Auf der anderen Seite: solche Leute kommen und gehen und bleiben es nur ein paar, dann macht das den Kohl nicht fett.
     
  16. #36 leinadx., 28.09.2014
    leinadx.

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    hi cofeefreak über ein paar links würde ich mich freuen, was röstwissen angeht kaum ich kaum genug bekommen.
    gruss daniel
     
  17. egodoc

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    Sicherlich haben nun schon etliche das neue Buch von Scott Rao gelesen und vielleicht auch
    entsprechende Experimente gemacht.
    Schade, dass hier nichts davon zu lesen ist.
    Ich möchte daher gerne die Gedanken von Jim Schulman hier mitteilen, die sich kritisch mit den vielleicht manchmal zu simplen und nicht für alle Röstmaschinen und alle Bohnen gültigen Empfehlungen von Scott Rao auseinandersetzen.
    Ich glaube längst, dass es keinen Stein der Weisen für´s Kaffeerösten gibt, aber dass klare und einfach zu verstehende allgemeine und spezielle "Anweisungen" willkommen sind, das schon! Das zeigt auch der offenbar gut laufende Verkauf des neuen Buches.
    Natürlich würde ich gerne hören, was andere Profiröster zu diesem Buch zu sagen hätten, aber die scheinen in diesem Forum wohl recht dünn vertreten zu sein.
    Daher wieder einmal - dead end of discussion - oder irre ich?

    Hier der Text von Jim Schulman

    Coffee, on the other hand, should roast evenly all the way through. The Maillard reactions go through several sequential stages, including caramelization and Strecker degradation (for the distillates). The rate at which these reactions occur depends on the absolute temperature, the water level, and the stock of chemicals created in the prior roast. It is tremendously complicated, but has a lot more to do with the actual time spent at each temperature and the remaining water rather than the ratios or rates of rise.

    To say absolute roast time is trumped by the ratios at each phase is false. That is why the 5 minute continuous roasters and the half hour batch roasters have been abandoned, and why roasts run from 8 to 12 minutes in well ventilated roasters, and 12 to 18 minutes in unventilated drums. The ventilation does play a role, because water retention, along with temperature, codetermine the reaction rates, but the range of optimal roast times is very narrow, and is fixed by the ventilation design.

    Quite simply, these ratios suffer from the same fallacy as saying roosters cause the sunrise. The types of profile that work on the various commercial drum roaster have these ratios, not because they are meaningful in themselves, but because they are the accidental properties of the way these machines are constructed. They will mislead you if you get, for instance, a Loring or Sivetz roaster. They will also mislead you with very unusual coffees that require exaggerated slow start/fast finish (e.g. Sumatras) or vice versa profiles (e.g. low grown and DP).

    There are some great lessons out there by professional roasters, like Staub on the physics and chemistry, or Boot for roasting varietals. There are also invaluable academic sources, like Schenker and Eggers. But this book deals in Pythagorean number magic, not in fact; it is a contribution to roasting superstitions, not to roasting knowledge.
    Jim Schulman
    http://coffeecuppers.com
     
  18. #38 coffeefreak, 12.10.2014
    coffeefreak

    coffeefreak Gast

    @leinadx. schaffs nicht hier die Links zu pdf's zu posten . Schick mir deine Mail via Unterhaltung und du bekommst was ich auf der Platte liegen habe.
    Alternativ : google "Trommelröstung Dissertation" und du findest die Files auf der ersten Ergebnisseite.

    @egoduc : danke für den Hinweis dass jemand dieser kurzweiligen Hochglanzlektüre etwas kritisch(er) gegenübersteht.
     
    drom gefällt das.
  19. pingo

    pingo Mitglied

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    egodoc: wir haben mit den Vorschlägen von Scott experimentiert (vor Erscheinen des Buches). An unserer Röstpraxis, die von wesentlichen Vorschlägen des Buches in vielen Bereichen abweicht (z.B. bei unseren klassichen italienischen Röstungen aber auch bei diesen entgegenstehenden sehr modernen Herangehensweisenwie dem letzten "direct taste") hat sich nichts geändert.
    Trotzdem sehe ich das Buch als das interessanteste Printmedium zum Thema Rösten in den letzten Jahren, es enthält viele gute Informationen.
    Rösten lernt niemand alleine durch dieses Buch, sondern durch Praxis im Rösten und im Cupping.
     
  20. #40 dharbott, 31.10.2014
    dharbott

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Neues Buch!! Scott Rao: Coffee Roaster´s Companion

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