Suche Einkreiser plus Mühle bis 500 Euro

Diskutiere Suche Einkreiser plus Mühle bis 500 Euro im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Moin Moin aus Hamburg, Wie der Titel schon sagt, bin ich gerade auf der Suche nach einem Einkreiser und einer Mühle. Mein Budget für beide Geräte...

  1. #1 timmeteq, 01.10.2014
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    Moin Moin aus Hamburg,

    Wie der Titel schon sagt, bin ich gerade auf der Suche nach einem Einkreiser und einer Mühle. Mein Budget für beide Geräte liegt bei 500,- Euro.

    Zu meinem Profil: wir trinken gerne Latte, mit viel Milch und jeweils Doppios. Allerdings nur am Wochenende. Da haben wir dann aber auch gerne Gäste.

    Ich hatte bereits einen Siebträger, bin also kein Anfänger mehr. Ich benutze die Gaggia CC plus Graef CM 80. Ich habe damals für das Set insgesamt knapp 300,- Euro bezahlt. Was mir jedoch nicht so gefiel, war die Tatsache, dass die Gaggia einen so kleinen Kessel hat, dass nach zwei Cappucino Schluss ist. Ausserdem war die Milchlanze nicht berauschend. An der Mühle hat mich der Ausschuss gestört. Außerdem empfand ich die Mahlgradeinstellung als nicht optimal. Beide Geräte sind mittlerweile verkauft.

    Nun möchte ich also etwas aufrüsten. Mein erster Blick nach einigen Tagen des Lesens ist auf die Lelit PL42EM gefallen. Die Maschine hat einen größeren Kupferkessel, ein Manometer, eine bessere Dampflanze und eine integrierte Mühle, die sogar stufenlos regulierbar ist. Außerdem Ist sie dadurch kompakt und spricht mich optisch an. Ich könnte sie gerade für 450,- Euro bekommen, was ein ziemlich guter Preis zu sein scheint.

    Auf der anderen Seite könnte ich mir eine Kombi von z. B. einer Lelit PL41EM, LaPavoni CFL oder Isomac Maverick nebst separater Mühle wie Lelit PL43 oder LaPavoni Kübeln Mill KBM vorstellen.

    Was macht eurer Meinung nach mehr Sinn? Und hab ich mir innerhalb meines Preisrahmens vernünftige Maschinen ausgesucht, die mich auch erfreuen werden, oder ist es bei den günstigen Einkreisern und Mühlen eh egal, da sie alle irgendwie das gleiche machen?

    Freue mich auf eure Antworten.
     
  2. #2 silberkorn, 01.10.2014
    silberkorn

    silberkorn Mitglied

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    Ich persönlich denke dass 500 Euro nicht reichen um dich gegenüber einer CC plus CM80 Deutlich nach vorne zu bringen.
     
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  3. #3 HHarlekin, 01.10.2014
    Zuletzt bearbeitet: 01.10.2014
    HHarlekin

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    Mit der Lelit PL41 und der Lelit Mühle liegst du in der Preislage tatsächlich nicht schlecht.
    Es ist die kleine Lelit mit dem 220er Boiler, 4 Cappus am Stück sollten hier kein Problem sein.
    Die Mühle ist ok, im Gegensatz zur Graef ist sie stufenlos, und sieht mit ihrer neuen Metallnase richtig nett aus.
    Klar ist, auch die PL41 ist ein Einkreiser, aber damit kannst du, entnehme ich deinen Äußerungen, auch leben.
    Außerdem verfügt die PL41 über eine Brühgruppe, die nur 57er Siebe zuläßt, was dich in der Siebauswahl im Gegensatz zu deiner vorherigen Gaggia, welche 58er benötigte, einschränkt.
    Es gibt von Lelit auch "plus"-Modelle mit 300er Kessel und 58er Sieben, die sind natürlich auch deutlich teurer,
    da würde auch eine Rancilio Silvia interessant.
    Allerdings wirkt sich das 57er Sieb natürlich nicht auf den Geschmack aus.

    Die Maverick liegt in der Preislage der PL41, ist eine grundsolide Maschine, hat aber z. B. kein Magnetventil,
    und, soweit ich weiß, auch die kleinere Brühgruppe für 57er Siebe, und mit 160 ml einen noch kleineren Kessel als die Lelit 8wobei unterschiedliche Kesselangaben kursieren, lt. imprezza.de habe sie einen 200er Kessel). Zu den Pavoni-Geräten kann ich nichts sagen, die kenne ich nicht.

    Wenn das deine Auswahl für rund 500,-- € ist, dürften die Lelit-Geräte zum Optimum gehören, und wären auch keine schlechte Wahl. Es gibt hier im Board eine ganze Reihe begeisterter Lelit-Besitzer, die dir sicher auch gerne bei Fragen weiterhelfen. Oder du schaust nach Gebraucht-Gerätschaften, da wäre dann noch etwas mehr möglich.

    Grüße
     
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  4. #4 timmeteq, 01.10.2014
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    Erstmal Danke für die Antworten.

    Die beiden Geräte habe ich ja nun nicht mehr. Von daher kann man andersherum fragen: was ist das Optimum mit 500,- Euro.

    Diese Maschinen habe ich mir herausgesucht, weil ich dachte, dass sie mir am ehesten Zusagen. Meine Auswahl ist aber keineswegs in Stein gemeißelt. Im Gegenteil, ich freue mich über neue Vorschläge, die meine Sicht erweitern und mir Geräte zeigen, die ich vielleicht noch gar nicht kannte.

    Einem Gebrauchtkauf gegenüber bin ich überhaupt nicht abgeneigt. Allerdings möchte ich nicht unbedingt monatelang warten, bis mal jemand genau meine Maschine zu einem vernünftigen Preis anbietet. Da würde mir z.b noch eine gebrauchte Agata einfallen, die es aber nur sehr sehr selten hier im MP gibt.
     
  5. #5 S.Bresseau, 01.10.2014
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    Schon mal einen Milchaufschäumer ausprobiert?

    Zur Mühle: Ich selbst hatte noch nie die Demoka 203, sie ist aber von den Daten ziemlich gut, hat einen guten Ruf und soll einen kleinen Totraum haben, also wenig Ausschuss.

    Tendenziell sind ältere Geräte nicht unbedingt schlecht, es kommt auf die Wartung und Nutzungsintensität an.Schau Dich doch mal im Marktplatz um, da werden gerade ein paar Silvias angeboten. Auf die Schnelle: Die Geräte dieser beiden Angebote finde ich ganz gut, aber zu teuer:

    http://www.kaffee-netz.de/threads/v-rancilio-silvia-und-demoka-minimoka-hannover.84929/
    http://www.kaffee-netz.de/threads/ecm-casa-ii-2002.85102/

    sowas finde ich sehr gut, ist leider schon weg
    http://www.kaffee-netz.de/threads/v...speciale-komplett-voll-funktionsfaehig.84898/


    ed: integrierte Mühlen sind praktisch und kompakt, aber ich würde davon abraten, aus ziemlich vielen Gründe :)
     
  6. #6 Gandalph, 01.10.2014
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    das Silvia/CM800 Set könnte evtl. auch noch zu haben sein?!
     
  7. #7 S.Bresseau, 01.10.2014
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    mit der Graef war der TE aber nicht zufrieden.
     
  8. #8 Gandalph, 01.10.2014
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    aahh ok, hab ich dann überlesen... :(
     
  9. #9 espressionistin, 01.10.2014
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    Die üblichen Verdächtigen Zweikreiser (gebraucht) kriegt man selten bis nie signifikant unter 500 Eur. Also wird's bei dem Budget eng mit Mühle und Zweikreiser.

    So oder so plädiere ich auch für gebraucht, weil, siehe #2.

    Wenn du richtig Platz und Lust auf ein Abenteuer hast, evtl. ne gebrauchte solide Gastro-Kombi, die Festwassermaschinen sind meist nicht so umworben und daher günstiger. Musst aber vermutlich selber Hand anlegen. Bisschen herrichten, Wasseranschluss oder externen Tank etc.
    Solide Einkreisersache wäre tatsächlich ne ECM Casa für um die 250 +- 50, dazu ne gebrauchte Casa-Mühle (siehe an-Verkauf aktuell), ne BB005 von Bezzera o.ä.
    Letztere ist nicht optimal zu verstellen aber macht Top Mahlgut. Und ist neu schon für 250-280 zu haben.
    Was meinst du mit "der Ausschuss stört"? Das Restmehl? Das spräche für eine Handmühle ohne Totraum.
     
  10. #10 Dale B. Cooper, 02.10.2014
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    Bei der Mühle gibt es imho kein sinnvolles Upgrade < 350€ neu, selbst die alten Gastrodinger für 150€ sind da ja schon fast am Budget-Limit.

    Behalt die CM80 und investier lieber alles in ne gebrauchte Maschine..

    Grüße,
    Dale, der gerade für 350€ nen 1a Gastro-Zweikreiser erworben hat.. :D
     
  11. NiTo

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    :D
     
  12. #12 old_bean, 02.10.2014
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    Auf die Gefahr hin, dass ich verbal gesteinigt werde: Was spräche eigentlich gegen einen kleinen Handhebler? Zugegeben, die Handhabung braucht etwas Übung aber wenn man es mal raus hat, wird man mit spitzen Ergebnissen belohnt. Und selbst der Kessel der Europiccola mit 0,8l hat genug Dampfpower für mehrere Cappus. Allerdings geht sich bei Neuanschaffung keine Mühle mehr aus.
     
  13. #13 Dale B. Cooper, 02.10.2014
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    maximal ungeschickt, würde ich sagen.. das beste, was er machen kann, ist sich son Ding wieder gebraucht zuzulegen.. ;) günstiger in brauchbar gibts nicht.
     
  14. #14 timmeteq, 02.10.2014
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    Welche Gründe sind das?

    Die Demoka gefällt mir auch. Könnte ich mir auch vorstellen.



    Ja, das mit dem Budget und Zweikreiser habe ich mir schon gedacht. Festwasseranschluss ist bei mir gar nicht möglich.

    Mit Aussschuss meine ich, dass bei der Graef immer gefühlt 50 Gramm Restmehl in den riesigen Zwischenräumen blieben. Das ist nicht so schlimm, wenn man sie täglich benutzt, aber wenn man dann mal eine Woche keinen Kaffee macht, und das kommt vor, dann nervt es schon, das alte Mehl rauszuschütten. Zudem war sie auch ziemlich schwer zu reinigen fand ich. Das war meine erste und bis dato einzige Mühle, evtl. ist das ja normal.

    Eine Handmühle möchte ich nicht.


    Grundsätzlich bin ich nicht ebgeneigt, z.b. eine LaPavoni euro zu kaufen. Ich kenne mich aber null mit Handhebelmaschinen aus. Der Charme einer solchen fasziniert mich allerdings. Eine solche sollte man um die 350 Euro bekommen, wo dann noch 150-200 für eine Mühle drin wären.

    Nun ja, ist jetzt auch schon gute 1,5 Jahre her, seit ich die Geräte verkauft habe.


    Ganz grundsätzlich ist es so, dass ich eine Mühle für 150-200 im Gebrauchtkauf anvisiere. Da sollte schon etwas brauchbares bei rumkommen, denke ich.
     
  15. #15 Dale B. Cooper, 02.10.2014
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    wenn du Platz hast, wirst du mit ner gebrauchten Gastromühle zu dem Preis fündig. Rossi, z.B. :) Die mahlt auch ganz artig bei mir. Angenehmer Geselle ohne große Zicken.. :)
     
  16. NiTo

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    Es sind mehrfach gemessen weniger als 5 g; damit schneidet die Graef in diesem Belang nicht schlecht ab, teillweise weit besser als viele erheblich teurere Mühlen: http://www.kaffee-netz.de/threads/messverfahren-totraum-vergleichbare-daten.75809/
     
  17. #17 timmeteq, 02.10.2014
    timmeteq

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    Kennst du da gute Bezugsquellen?
     
  18. #18 Dale B. Cooper, 02.10.2014
    Dale B. Cooper

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    Bezugsquelle impliziert Händler, was bei deinem schmalen Budget wohl nicht in Frage kommt. Also bleibt dir wohl nur ebay, das Kaffeenetz, Kleinanzeigen, o.ä.

    Ich hab meine auch hier aus dem Marktplatz.. :)
     
  19. #19 S.Bresseau, 02.10.2014
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    Du kannst Rosinen picken, getrennt tauschen, getrennt aufstellen, getrennt reparieren lassen.

    Bei den Gastros musst Du auf den Platz achtgeben. Mal ein Kartonmodell/Kiste basteln in den Außenabmessungen.

    Heimgeräte:
    Saeco Lux: 90x180x300 = 5 L
    Eureka MCI: 110x320x170 = 6 L
    Demoka 203: 110x330x220 = 8 L

    Gastrogeräte:
    Fiorenzato T80 : 160x510x290 = 23 L
    RR 45 :200x630x350 = 48 L
    Mazzer SJ : 240x610x420 = 61 L

    allerdings jeweils mit Bohnenbehälter

    Obacht bei der Rossi, es gibt es keine Ersatzteile mehr, vor allem nicht den beliebten 80er Mahlkranz. Andernfalls sind die Abstufungen wohl zu grob.
     
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  20. helges

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