Kein Wasser aus der Brühgruppe, Bazzar A2 (wie Isomac Giada)!

Vielleicht ist ja noch ein Kalkbröckchen im Steigrohr, das im unteren Teil des Boilers eingebaut ist...?

 

Moin!

Da der Querschnitt des Steigrohrs recht klein ist, kann es schon sein, dass ein vollständig verkalktes Steigrohr einem längerem Entkalkerbad trotzt und noch Kalkreste verbleiben. Das findest Du aber auch ohne Öffnen des Boilers schnell heraus: Wenn Du das Dampfventil öffnest und die Pumpe aktivierst, kommt dann Wasser aus der Dampflanze? Wenn ja, wie klingt die Pumpe, eher nach Volllast und kommt ebenso nur ein Rinnsal an Wasser heraus? Wenn die Pumpe augenscheinlich eine normale Wassermenge via Dampflanze fördert, dann ist im Wasserweg vor dem Steigrohr keine Engstelle. Da Du das Brühgruppenventil ja schon ausgebaut hast, ist die weitere Fehlersuche einfach: Eine längere stabile Nadel (oder eine aufgebogene Büroklammer) von unten in den Brühgruppenventilkanal und ins Steigrohr einführen. Trifft sie auf Widerstand, dann ist da noch Kalk. Ein wenig drin rumstochern und schauen, ob Kalkreste herauskommen bzw. bei aktivierter Pumpe nun mehr Wasser gefördert wird.

Zia Fofa

Nachtrag: Wenn das Steigrohr nicht durch Kalkreste verstopft ist, dann käme als nächste Ursache die Pumpe in Betracht.

 

Das hängt vom Auslösewert des Brühgruppenventils ab, der nach meiner Erfahrung und nach dem was man hier im KN lesen kann in der Regel zwischen 3 und 4 Bar rangiert.

Das Brühgruppenventil soll verhindern, dass bei Drucksteigerungen während des Aufheizens Wasser aus dem Boiler austritt, insbesondere beim Aufheizen auf Dampftemperatur. Die Bazzar A2 ISO hat ein 125-Grad-Dampfthermostat, zuzüglich Überschwinger (die Wärmeabgabe der Heizung endet nicht sofort mit dem Abschalten) kommen ca. 135 Grad Temperatur zusammen. Der absolute Dampfdruck läge da bei 3,1 Bar, abzüglich Atmosphärendruck würde eine Federspannung, die einem Druck von etwas mehr als 2 Bar standhält, ausreichen. Diese Ventile sind aber nicht gerade als sehr präzise bekannt, nach meiner Erinnerung hatte ich hier auch schon mal von 6 Bar Auslösewert gelesen. Was zeigt denn das Manometer beim Leerbezug an?

Um eine sichere Aussage darüber treffen zu können, ob die Förderleistung der Pumpe ok ist, müsste ein Video her, dass den Wasserfluss aus der Dampflanze und aus der Brühgruppe (ohne Siebträger) zeigt.

Zia Fofa

 

Danke für die Videos! Eine Engstelle im Steigrohr liegt m.E. sicher nicht vor, denn das Manometer zeigt beim Leerbezug (Wasser aus Brühgruppe) keinen Druck an. Wäre da ein Hindernis, würde sich Druck im Boiler aufbauen. Nach meinen Erfahrungswerten ist der Wasserfluss sowohl bei geöffneter Dampflanze als auch via Brühgruppe sehr dürftig. Habe es gerade eben mit meiner Elektra Cappuccina verglichen, die hinsichtlich Boilervolumen, grundsätzlicher Bauart, Lochdurchmesser der Dampfdüse und Pumpe identisch mit der Bazzar A2 ISO ist, der Wasserfluss ist deutlich druckvoller. Von daher würde nun die Pumpe als Hauptverdächtige betrachten.

Zur Sicherheit noch die Nachfrage, ob denn die Feder des Brühgruppenventils die originale ist (bzw. ihr zumindest augenscheinlich gleicht)? Die Dinger werden gerne inkontinent beim Hochheizen und es ist daher nicht auszuschließen, dass im Vorbesitze daran herumgebastelt und die Feder durch eine andere, stärkere ersetzt worden ist.

Sollte sich wider Erwarten nach dem Einbau der neuen Pumpe nichts ändern, dann müsstest Du den Wasserweg zwischen Pumpenausgang und Boilereingang auf freien Durchlass kontrollieren, wenn da alles ok ist, bliebe nur das bereits erwähnte Brühgruppenventil als zumindest mögliche Ursache.

Viel Erfolg!

Zia Fofa

 

Isch abbbe gar keine Bazzar A2...! Nein, im Ernste: Es gibt einige der Bazzar A2 ISO vollständig oder nahezu vollständig baugleiche Geräte (Giada, Cappuccina, Viper, Brio, Napolissima, Domena L'espresso, etc.) und davon habe/hatte ich schon ein paar im Gebrauch. Das Teil zwischen Schlauchüberwurfmutter und Boiler dürfte ein sog. Doppelnippel sein (keine Sorge, nix unanständiges, Du kannst unbesorgt auf den Link klicken).

Der zweite Schlauch in den Tank kommt vom Expansionsventil. Dabei handelt es sich um eine Art Überdruck-/Sicherheitsventil, dass ab einem gewissen eingestellten Druck öffnet und so Wasser zurück in den Tank leitet. Aufgrund Deiner Beschreibung im Eingangsbeitrag, das dort bei eingeschalteter Pumpe und eingeschraubtem Brühgruppenventil kein Wasser zurückkommt, wollte ich schon in Richtung Defekt der Pumpe insistieren. Allerdings ist dieses Ventil nach meinem Wissen auf einen sehr hohen Auslösewert eingestellt (12 bis 14 bar) und dass auch nicht sehr genau. Es ist daher auch möglich, dass die Pumpe noch einen ausreichenden Druck liefert, das Expansionsventil aber höher eingestellt ist. Das Expansionsventil hat bei dieser Bauart mit Brühgruppenventil nicht die Funktion eines sog. OPV (Over-Pressure-Valve), das den Brühdruck reduzieren soll, sondern dient zur Sicherheit, dass der Boiler bei defekter Heizungsregelung (Heizung schaltet nicht ab) nicht platzt.
Zia Fofa

 

Prima, das wieder alles funktioniert! Das Manometer zeigt nicht den Druck im Siebträger an, sondern den im Boiler. Der tatsächliche Druck im Siebträger ist um den Auslösewert des Brühgruppenventils geringer (s. Vorbeitrag), also musst Du so um die 3 bis 4 bar abziehen. Welche Differenz genau besteht, könntest Du nur mittels Siebträgermanometer herausfinden, bei dem Siebträger der Bazzar A2 ISO ist der Bau eines solchen Manometers aber aufwendig (da am Siebträgerboden kein Auslass mit Schraubgewinde sondern sondern nur die beiden Bohrungen vorhanden sind).

Wenn das Manometer während des Bezuges 14 bar anzeigt, fließt dann Wasser über den Rücklaufschlauch des Expansionsventils in den Tank zurück?

Mit dem Expansionsventil könntest Du den maximalen Brühdruck durch Herausdrehen der Stellmutter herunterregeln. Die Stellmutter ist diejenige, an deren Ende die Schlauchtülle für den Rücklaufschlauch ansetzt, auf diesem Bild an der linken oberen Ecke positioniert. Aaaber: Das Isomac-Expansionsventil ist eigentlich nicht als Brühdruckventil gedacht und nicht zu 100% dafür geeignet. Es ist ungenau, auch eine reproduzierbare Einstellung damit zu finden, ist schwierig (so meine Erfahrung und auch die manch anderer Nutzer aus dem KN). Der gravierendere Nachteil ist aber, dass bei der Nutzung des Expansionsventils zur Brühdruckreduzierung während eines Bezuges fortlaufend heißes Boilerwasser zurück in den Tank gelangt. Bei geringer Nutzung mag das noch ok sein, wenn Du aber mehrere Bezüge nacheinander beziehst, kommt da schon ein stattlicher Rückfluss zustande, soll heißen, der Tankinhalt erwärmt sich.

Mein Rat wäre, das Expansionsventil nicht zur Brühdruckreduzierung zu verwenden. 14 bar abzüglich dem Auslösewert des Brühgruppenventils ergibt einen Wert von 10 bis 11 bar im Siebträger. Das ist bei Vibrationspumpen kein zu hoher Wert. Wobei ich der Vollständigkeit halber auf die hier im KN leidenschaftlich geführten Diskussionen zum richtigen Brühdruck hinweisen sollte (stellvertretend für eine Vielzahl von Threads: http://www.kaffee-netz.de/threads/bruehdruckreduzierer-schattenparker.18084/).

Probiere erst einmal aus, den richtigen Mahlgrad mit der jetzigen Einstellung zu finden. Im Büro steht bei mir eine Deiner Kiste im Grundprinzip baugleiche Elektra Cappuccina, damit bekommt man - obgleich ebenfalls nicht brühdruckreduziert - auch "amtliche" Espressobezüge hin. Voraussetzung ist natürlich eine espressotaugliche Mühle, die ausreichend fein mahlen kann (?).

Entspannten Kaffeegenuss wünscht

Zia Fofa