Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

Diskutiere Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Gibt es noch andere Argumente ausser der lautstärke für oder auch gegen eine rota bei Tankbetrieb?Eventuell den langsameren Druckaufbau einer...

  1. NiTo

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    Eventuell den langsameren Druckaufbau einer Vibrapumpe (als Plus).
     
  2. NiTo

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    Eventuell den langsameren Druckaufbau einer Vibrapumpe (als Plus).
     
  3. #543 born_hard, 21.10.2014
    born_hard

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  4. #544 SchlagRat, 23.10.2014
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    Ich denke gerade laut über ein Upgrade vom Zweikreiser (BZ99) zum Dual Boiler nach. Ziel: konstantere Brühtemperatur, idealerweise mit einstellbarem PID.

    Wenn man eine Maschine mit relativ kleinen Kesseln sucht, führt dann ein Weg an der Profitec 300 oder der Lelit PL 60 plus T vorbei? Ich würde ja auch eine Maschine mit Brüh-Thermoblock und Dampfkessel akzeptieren, nur umgekehrt nicht. Das scheint es aber nicht zu geben, oder doch?
     
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  5. #545 Xealo, 23.10.2014
    Zuletzt bearbeitet: 23.10.2014
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    Hallo!

    Ich möchte mir eine gute Espressomaschine kaufen, die auch ordentlichen Milchschaum hinbekommt. Budget bis ca. 1000 €. Oder ergibt es Sinn etwas mehr auszugeben? (Bisher habe ich eine ganz simple Saeco Aroma Chrom).
    Welche Maschinen sollte ich mir da ansehen?

    Danke für ein paar Tipps für einen "Neuen".

    Meine Mühle Eureka MCI scheint nach dem Forum hier ja ganz brauchbar zu sein,
    so dass ich die wohl nicht upgraden muss.
     
  6. #546 S.Bresseau, 23.10.2014
    S.Bresseau

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    Es kommt eher auf die Menge an. Wieviel Milchschaum soll's denn sein? Hier in diesem Thread geht's um Dualboiler. Dualboiler bis 1000 Euro sind rar. Eventuell reicht ein Zweikreiser oder sogar ein Einkreiser.
     
  7. #547 wizard1980, 23.10.2014
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    Da fallen mir doch spontan die Lelit PL60 PlusT oder Quickmill Silvano ein. Hast du die schonmal angeschaut?
    Zu beiden gibt es recht umfangreiche Threads hier im Forum. Zwei Liter Milchschaum am Stück schaffen die aber natürlich nicht, da hat S.Bresseau schon recht...
     
  8. Gioia

    Gioia Gast

    Wieso stellst Du das Licht von unseren Lelits so unter den Scheffel? :)
    Deine 60-iger schafft doch locker ein paar Cappuccinos auf einmal, da kann eine Silvano auf Grund ihres Thermoblockes nicht mithalten.
     
  9. #549 wizard1980, 23.10.2014
    wizard1980

    wizard1980 Mitglied

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    Mach ich nicht, ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass man von einem kleinen DB keine riesigen Milchschaummengen wie von einem Gastro-Zweikreiser erwarten darf. Aber noch ist die von Xealo gewünschte Menge Milchschau ja eh nur Spekulation.

    In dem Video sieht es so aus, als brauche die Silvano deutlich länger als die Lelit, da stimme ich dir zu. Tatsache ist, dass man mit beiden guten Milchschaum machen kann, ohne den Espressokessel hochheizen zu müssen. Und das in einer Menge, die dem "normalen" Cappu-Trinker so gut wie nie zu klein sein wird. Ob da dann 10 oder auch 20 Sekunden Unterschied ein KO-Kriterium für die Thermoblockvariante sind, muss jeder selber entscheiden.

    Ich würde mir meine PL60 PlusT jederzeit wieder kaufen, weil sie meine Anforderungen fast zu 100% erfüllt.
     
  10. Gioia

    Gioia Gast

    Wenn es nur ein paar Sekunden mehr wären, hätte ich mich wegen der Vorzüge von Thermoblocks für eine Quickmill entschieden. ;)
     
  11. #551 HausLuwak, 24.10.2014
    HausLuwak

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    Hallo Kaffeefreunde,

    hier mein erster Beitrag in diesem Forum nachdem ich schon geraume Zeit stiller Mitleser war. Herzlichen Dank für die informativen Seiten hier, sie haben mir bei der Eingrenzung der Maschinenauswahl enorm geholfen. Hat zwar dem Budget nicht gut getan, ich hoffe aber auf viele Jahre mit genussvollen Stunden wenn ich erst mal soweit bin.

    Das bringt mich dann auch zu meinem Anliegen - ich brauche eure Hilfe bei der Entscheidung für einen schönen Siebträger. Bei der Mühle hab ich mich schon weitgehend auf die Casadio Enea festgelegt, beim ST komm ich einfach nicht zu einer klaren Entscheidung. Immerhin konnte ich das Teilnehmerfeld auf die Bezzera Mitica Top und die Rocket R58 einschränken. Da ich eher zur Rocket tendiere hab ich den Beitrag hier eingestellt und hoffe, das das in Ordnung ist. Bei den unten stehenden Kriterien hab ich mich an diesem Thread orientiert: http://www.kaffee-netz.de/threads/ueber-den-umgang-mit-kaufberatungen.84878/page-4

    bisherige Erfahrungen
      • Filterkaffee bis ich wegen Magenschmerzen zum Teetrinker geworden bin
      • etliche Jahre Solis Vollautomat nach Erfahrung mit „Schümli“ in der Schweiz
      • etliche Jahre Jura Vollautomat mit Capuccinatore
      • 5 Jahre bis heute DeLonghi Primadonna mit Milchbehälter
      • Vollautomaten müssen gut gepflegt werden und machen viel Arbeit, sind problematisch bei hartem Wasser
      • Haltbarkeit ca. 5-7 Jahre bei allen VA die ich bisher hatte
    Trinkgewohnheiten
      • 4 Cappuccini morgens unter der Woche
      • zuzüglich 4-6 Cappuccini nachmittags am Wochenende
      • Espresso zwischendurch
      • diverse Kaffeetypen für Gäste (4-10 Personen)
    Budget
      • ca. 3.000,-- für Mühle, Macchina und Zubehör
    Anforderungen
      • Optimiert auf Milchgetränke
      • zuverlässige Technik
      • optimaler Kaffeegeschmack aus verschiedenen Bohnensorten
      • geeignet für Experimente mit verschiedenen Kaffeesorten
      • einfache Wartung/Reinigung (im Vergleich zum Vollautomaten)
      • nicht zu laut bzw. angenehmes Geräusch
      • optisch und haptisch ansprechend
      • Händler mit Werkstatt in der Nähe
      • Tank und Festwasser möglich
      • Kipphebel für Dampf und Heisswasser
      • Temperaturstabilität, reproduzierbare Ergebnisse
      • erträglicher Energieverbrauch (durch z.B. isolierte Kessel)
      • Rotationspumpe
      • soll nach der Ersteinrichtung auch von anderen Familienmitgliedern mit weniger Spieltrieb bedient werden können
    Zeitgewohnheiten
      • möglichst kurze Aufheizzeit (Zeitschaltuhr ist schon in Arbeit)
      • rationelle Arbeitsweise bei der Zubereitung (morgens ist wenig Zeit)
    Fragen
      • PID sinnvoll für meine Anforderungen?
      • Ist die Maschine auch für die Zukunft gerüstet wenn das KnowHow gewachsen ist?
      • Was muss ich beachten, von dem ich bisher noch gar nichts weiss?
      • Ist das Klicken des Pressostaten wirklich so laut und störend?
      • Kaffeemühle für Rechtshänder eher rechts oder links von der Kaffeemaschine?
      • Ist ein spezielles Sieb für Einzelbezug gleich am Anfang sinnvoll? Wenn ja, welches?
    Pluspunkte R58
      • schnellere Aufheizzeit (?)
      • bessere Temperaturkontrolle mit PID
      • bessere Dampferzeugung (?)
      • grössere Druckanzeiger
      • isolierte Kessel serienmässig
      • kein Pressostat-Klicken
      • No-Burn Dampflanze (wenn auch nicht sehr wirksam)
    Pluspunkte Mitica Top
      • Kipphebel
      • schöner (klar – ist subjektiv)
      • 500,-- Euro billiger
      • 4 Liter Wassertank
    Minuspunkte R58
      • 500,-- Euro teurer
      • Drehregler für Dampf und Heisswasser
    Minuspunkte Mitica
      • Schwierigere Temperaturkontrolle (?)
    Hoffentlich war das jetzt nicht zuviel Info und ihr könnt mir mit eurer Erfahrung weiterhelfen. Für 500 Euro bekommt man zwar eine Menge Kaffee aber ich möchte nicht in ein paar Monaten mit einem "hätte ich doch" ans Kaffeemachen gehen. Ich bin da eher Perfektionist und möchte schon gerne ein Optimum erreichen (nein - die GS/3 ist leider deutlich überdimmensioniert ... ;) )

    Schon im Voraus herzlichen Danks für Tipps und zweckdienliche Hinweise.

    Gruss, Klaus
     
  12. #552 McMacmac, 24.10.2014
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    Einen 4-Liter-Tank brauchst du schon mal nicht bei maximal sechs Cappuccini am Tag.

    PID finde ich sehr gut - es kommt ja nicht drauf an, dass man die Durchlauftemperatur zu 100% genau angezeigt bekommt, sondern sie schnell und unkompliziert verändern kann. Und das ist ein großes Plus der Technik. Ein bis zwei Grad können zwischen Flop und Sensation entscheiden...

    Die Mitica hat übrigens eine Vibrationspumpe.
     
  13. #553 S.Bresseau, 24.10.2014
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    Bei dem Budget wundert mich, dass die DC mini nicht in der Liste erscheint. Warum?
     
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  14. #554 ottensen01, 24.10.2014
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    Ja, ich nenne mal ein paar Punkte gegen eine Rota:
    1) Eine Rota ist grundsätzlich für Leitungsdruck am Eingang gebaut. Am Tank kann es daher zu Kavitation an den Flügeln führen. Das ist dann auch laut und die Pumpe kann leiden.
    2) Die QM67 hat einen Druckausgleicher eingebaut. Das macht sie nicht so leise, wie eine Rota, aber sie ist erhelblich leiser als meine alte Vibiemme Domobar Super.
    3) Vibs gehen kaput, Rotas auch. Für Rotas wird es dann teuer.
    4) Für die paar Portionen im heimischen Betrieb ist eine Vib vernünftig, aber darum geht es hier bei uns allen ja schon lange nicht mehr. ;o)
     
  15. mayday

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    Da muss ich mich mal kurz einmischen, die mitica als Top hat eine rota, keine vibra.

    Gruß mayday
     
  16. Sgille

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    Ottensen sowas wollte ich nicht hören hab mir grad ne rocket bestellt mit Rota und es wird per Tankbetrieb betrieben :eek:
     
  17. #557 HausLuwak, 26.10.2014
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    Sorry für die späten Antworten - mein Server hat nach einem Stromausfall die Grätsche gemacht - Prozessor im Eimer. Zum Glück ist (bzw. war) es ein DualProzessor. Also das scheint mir doch ein klarer Wink mit dem Zaunpfahl für einen DualBoiler zu sein ... ;)

    Der Grund ist einfach und gar nicht rational - ich mag das Design der E61 Boliden. Die DC hab ich angeschaut und immer wieder überlegt. Ist sicher eine sehr gute Maschine und hat diverse Vorteile. Der Kopf wäre ja auch durchaus zu überzeugen, der Bauch ist in dem Fall aber dominant.

    Gruss und vielen Dank, Klaus
     
  18. #558 HausLuwak, 26.10.2014
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    Vielen Dank für die Anregungen. Die Maschine wird über kurz oder lang an Festwasser betrieben werden. Deshalb ist der Punkt ja auch in der Liste oben. Für den Anfang will/muss ich mir noch mit Flaschenwasser behelfen.

    Bei meinen ganzen Recherchen die letzten Wochen (viele Stunden) konnte ich kein Indiz dafür finden, das Rotas anfällig werden. Mir hat im Laden der Sound einfach viel besser gefallen (soviel zu Punkt 4) ;) ). Die Maschine wird im Wintergarten betrieben und soll deshalb schön leise zu Werke gehen. Kann schon sein, das ich die Entscheidung nach der ersten Reparatur bereue und Dir recht geben muss ...

    Gruss, Klaus
     
  19. #559 HausLuwak, 26.10.2014
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    Hmm, da hast Du recht, wieder was, das für, bzw. nicht gegen, die Rocket spricht. Ist dann mit Festwasser allerdings bei beiden obsolet.

    So ähnlich hatte ich das aus den Berichten hier auch gelesen, vielen Dank für die Bestätigung. Es geht also mit grossen Schritten in Richtung Rocket.

    Deshalb auch die "Top" mit Rota und Festwasser.

    Vielen Dank für die Anregungen. Bis Weihnachten möchte ich die Maschine gerne hier haben, damit auch Zeit zur Einarbeitung ist. Bis dahin muss ich nur noch die Möbel dafür planen und bauen. Funkzeitschaltuhr und Waage sind schon mal angekommen :)

    Gruss, Klaus
     
  20. #560 S.Bresseau, 26.10.2014
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    Kann ich absolut nach vollziehen. Die Carbon-Haube ist nicht mein Ding, auch die sonstigen Proportionen gefallen mir nicht. Wenn man schon so einen Batzen Geld ausgibt, soll es auch was für's Auge sein.

    In einem anderen Thread, den ich gerade nicht finde, schreibt jemand von den Erfahrungen aus seinem Bekanntenkreis, in dem wohl so manche E61 (R58) Einzug gehalten hat. Der Espresso soll grauenhaft sein. Dass das nicht so sein muss und eher etwas mit Übung zu tun hat, ist klar. Klar ist aber auch, dass das Konzept der E61 Brühgruppe über 50 Jahre alt ist und für Zweikreiser konzipiert wurde. Zu dem Thema Pro und Contra E61 gibt es wirklich mehr als genug Lesestoff hier mit sehr unterschiedlichen Meinungen. Kaum Meinungsunteschiede gibt es aber hinsichtlich des Konzepts einer gesättigten BG, so wie sie in der DC mini verbaut ist. Markus' (nobbi4711) Umbau hat ihr auch noch ein paar Eigenheiten abgewöhnt.

    Nicht dass ich die Entscheidung für die Enea schlecht fände, aber sind bei der Auswahl auch primär ästhetische Gründe ausschlaggebend gewesen?
     
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Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

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