EMC Technika IV Profi Rota WT/WA vs. Rocket R58 Unser

Diskutiere EMC Technika IV Profi Rota WT/WA vs. Rocket R58 Unser im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo Espresso-Freunde. Wir wollen uns eine Siebträgermaschine kaufen und kommen mit der finalen Entscheidung nicht weiter. Es wäre wunderbar...

  1. #1 Kaffee-Junkie, 31.10.2014
    Zuletzt bearbeitet: 31.10.2014
    Kaffee-Junkie

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    Hallo Espresso-Freunde.

    Wir wollen uns eine Siebträgermaschine kaufen und kommen mit der finalen Entscheidung nicht weiter.

    Es wäre wunderbar wenn Ihr uns mit euren Erfahrungen zur EMC Technika IV Profi Rota WT /WA helfen könntet. Die Rocket R58 wird ja oft beschrieben.

    Wir beziehen eine Macap M4D und trinken 8Espressi und 4 Cappuccino am Tag (plus Wochenende und Besucher).

    Hat jemand von euch Erfahrungen mit der ECM?
    Technische Probleme?

    Vielen Dank für eure Hilfe.
    Einen schönen Tag.
    Die Kaffeejunkies
     
  2. #2 tom12342, 31.10.2014
    tom12342

    tom12342 Mitglied

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    Hi, ich stehe vor ähnlichem Problem. Möchte meine derzeitige Quickmill 3004 durch ein Upgrade ersetzen und hab hier viel gelesen und sehr gute Info bekommen. Ich glaube was zuallererst wichtig ist, was für ein Typ User man ist. Achtet man eher auf technische Feinheiten wie Brühtemepraturstabilität o.ä. oder ist man einfach Kaffeemacher, der Spass an der Maschine und der äusseren Werte haben will. Ich bin letzterer und deshalb spiel für mich 2-Kreiser, Dual-boiler etc keine große Rolle. Mir muss das Ding erstmal gut gefallen. Und nachdem ich mir jetzt Rocket und ECM angeschaut habe, gibts nur noch eins: ECM oder alternativ Profitec. Die Rocket finde ich im Vgl mit ECM in vielen Details "einfacher bzw. optisch ungünstig" zB Manometer, Drehknöpfe für Wasser/Dampf. Das sieht bei ECM alles besser bzw hochwertiger aus.
    Dann kann man zB bei ECM das Heisswasser in die Auffangschale lassen, bei anderen nicht. Beim Leerbezug geht nix vorbei, da die Schale so groß ist.
    Also für mich ECM und zwar die Technika oder Mechanika bzw alternativ Profitec Pro 500. Guten Kaffee machen aber denke ich alle Maschinen, die >500 Euro kosten.
    Gruss Tom.
     
  3. #3 espressobaer, 31.10.2014
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    Du machst bei keinen der Geräten was falsch.
    Ich würde mal nach nem Thread Dualboiler vs. Zweikreiser suchen, das ist ja der relvante Unterschied zwischen deienn genannten Maschinen.
    Eimkreiser kommt bei deinem Trinkverhalten nicht in Frage.

    Preis-Leistungsmäßig, wenn du bei 2-Kreiser landest mal alternativ zur ECM die Evolutiones von Rocket oder die Bezzera Mitica top.
    Dann bleibt je nach Budget mehr für Zubehör übrig....
     
  4. #4 rocknroll, 31.10.2014
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    Hallo Kaffee-Junkie,
    ich hatte die ECM T3 und jetzt habe die R58. Einen ersten Eindruck zu den Unterschieden habe ich hier verfasst: Rocket R58 ... mWn wurde die T3 noch von Bezzera gefertigt...falsch machst du mit keiner der beiden was.
    Gruß
    rocknroll
     
  5. Mekali

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    Hallo,
    beide Maschinen können großartige Espressi produzieren und letztendlich kommt es auf die individuellen Bedürfnisse an. Die ECM ist von der Verarbeitungsqualität nicht zu toppen. Zwei weitere Vorteile sehe bei der ECM noch darüber hinaus:

    1.
    Kipphebel für Dampf und Wasser anstelle der Räder. Für mich ist die Handhabung der Kipphebel irgendwie mehr Barista Muss allerdings auch zugeben, dass die Drehräder den Vorteil haben, insbesondere den Dampf besser regulieren zu können.

    2.
    Die Anordnung der Manometer finde ich bei der ECM besser. Auch das ist allerdings reine Geschmackssache.

    Wenn du die Möglichkeit hast beide Maschinen zu befingern, solltesz du das auf jeden Fall mal tun.

    Die R58 sehe aufgrund des PID besser aufgestellt bei hellen Röstungen, die gerne mal etwas zickig auf zu hohe Temperaturen reagieren.

    Helle Rüstungen sind nicht so meins und daher benötige ich nicht zwingend diese Steuerung.

    Meine Wahl würde auf die ECM Technika fallen, zumal man die ab und zu auch deutlich unter der UVP findet.

    Noch viel Spaß bei der Entscheidungsfindung.


    Auß
     
  6. #6 janosch, 31.10.2014
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    ... Mal ganz nüchtern betrachtet bietet die R58 das beste preis/leistungsverhältnis

    Der rest ist persönlicher geschmack ;)

    Ich für meinen teil finde das man bei ECM viel für den namen bezahlt ... Technisch identische maschinen gibts auf jedenfall für weniger geld

    Grüße
     
  7. #7 espressobaer, 31.10.2014
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    Kipphebel findest du wesentlich günstiger bei den Bezzeras oder kanns auch an der Rocket nachrüsten. ECM Aufpreis wegen Kipphebel zu zahlen in meinen Augen unnötig.
     
  8. #8 dharbott, 31.10.2014
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    Bei der Rocket war eigentlich nicht viel zu regulieren die dampft so gemütlich vor sich hin. Dampfpower sieht anders aus. Kipphebel finde ich grundsätzlich nicht uninteressant, jedoch für zu Hause eigentlich overkill.
     
  9. Mekali

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    @espressobaer
    Das ist schon klar, dass man bei Bezzera Kipphebel zu einem günstigeren Preis bekommt... Der Threadtitel lautet aber: ECM Technika vs. Rocket R58;)
     
  10. #10 espressobaer, 31.10.2014
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    Ahh stimmt. Also wegen den beiden Maschinen würde ich eher Dualboiler vs. 2-Kreiser statt Dreh- vs, Kipp entscheiden. Weil Kipp kann man nachrüsten.
     
  11. Mekali

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    Klar kann man Kipphebel nachrüsten, gleichzeitig würde ich bei einer Ausgabe von ca.2000€ erwarten, dass die Maschine meinen Ansprüchen gerecht wird und ich nicht noch Kipphebel nachrüsten muss. Mal ganz davon abgesehen, dass damit auch die Garantie erlischt.
     
    dharbott gefällt das.
  12. kabu

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    Also warum die Garantie beim Nachrüsten von Kipphebeln nicht mehr gegeben sin soll, würde mich interessieren. Dies kann z. B. auch der Händler direkt vornehmen. Ansonsten baue ich halt zurück, da ich mal davon ausgehe, dass ein Garantiefall nicht auf den Bereich der Wasser- bzw. Dampfhähne beschränkt ist. Passiert meist wo anderes etwas.

    Die Diskussion Kipp- oder Drehhebel ist hier aber mit allen Vor- und Nachteilen geführt worden.

    Frage bleibt einfach ob es ein Dualboiler oder Zweikreiser werden soll. Dazu wurde ja auch schon verlinkt.

    Gruß
    Kay
     
  13. #13 nobbi-4711, 01.11.2014
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    Die Diskussion Kipphebel vs Drehräder halte ich bei Heimnutzung für müßig. Wenn ich das 100mal am Tag machen müsste, würde ich Kipphebel oder Schnelldrehventile nehmen. Für zuhause würde ich das Augenmerk auf andere Dinge legen.

    Zum Unterschied zw den beiden genannten Maschinen bzw Dualboiler vs 2Kreiser:

    Wenn Du einen Hauskaffee hast, den Du einfach lecker zubereiten möchtest, kauf einen 2Kreiser, stell die Sache einmal richtig ein und werde glücklich.

    Wenn Du an keiner verrschlossenen Kaffeetüte vorbeigehen kannst, ohne Dich zu fragen, wie der wohl schmecken könnte, nimm den Dualboiler.

    Greetings \\//

    Marcus
     
    *ALEX* und nenni gefällt das.
  14. #14 espressobaer, 01.11.2014
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    Das mit der Garantie ist nicht richtig. Ich wollte darauf hinaus, dass man hier relevante Unterschiede hat wie 2 unterschiedliche Systeme (Dualboiler vs. 2-Kreiser) und danach sollte man entscheiden und nicht wegen sowas unwichtigen (da beliebig in beide Richtungen austauschbaren) wie Kipphebel oder Drehregler.
     
  15. #15 Kaffee-Junkie, 01.11.2014
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    Hallo Zusammen.
    Hui Ihr seid so fix mit antworten.
    Vielen Dank!

    Tja. Die Entscheidung ist nicht so einfach.
    Wir haben beide St im Original gesehen und Espresso zubereitet. Leider haben wir nur an der EMC Milchschaum zubereitet und dieser war klasse.
    Selbe Mühle, selbe Bohnen... beide schmeckten sehr gut und ehrlich... nach all den Testshots haben wir keinen Unterschied festgestellt.

    Ich persönlich kam auf die Rocket, da ich gerne die Bohnensorte wechsel (genau... Kann an keiner Tüte ohne zu schnüffeln und zu kaufen vorbei!!!) und die Temperatureinstellungen mit dem Zauberkasten schnell verstellt werden kann. Temperaturstabil usw.
    Eigentlich war die R58 bereits fest, ABER dann hat meine Frau sich den R58Fred durchgelesen und schon war es aus.
    Für soviel Geld... Und dann soviel ausbessern... Naja schon war es damit vorbei und über die EMC haben wir nicht soviel gefunden.
    Meine Frau besteht auf guten Milchschaum und leichte Bedienbarkeit. Das ist ihr wichtig. Die Kipphebel fand sie besser als die scharfkantigen Dreiräder. Was nicht heißt das sie die Rocket nicht mag...

    Und nun gibt es auch noch eine Anmerkung darüber, dass es bald eine neue r58 mit iPad-Steuerung gibt.
    Ob man(n) das später nachrüsten könnte?

    Gibt es denn wirklich soviel Problemchen oder Kinderkrankheiten bei der Rocket?
    Oder liegt es einfach nur daran das im Moment mehr RocketR58 gekauft werden?

    Freundliche Grüße
    Die Kaffeejunkies
     
  16. #16 espressobaer, 01.11.2014
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    Zur Rocket:
    Ich denke, da kommen mehrere Dinge zusammen. Zum einen ist das klassische Design der Rocket sehr beliebt und dann noch als Dualboiler und ohne das blöde Display vornedrauf. Das hat für ordentlich Kaufschub gesorgt. Zudem würde ich die Dualboilerfraktion eher zu den experimentierfreudigeren zählen, die dann auch gern noch was modifizieren wollen. Dann ist es natürlich wie überall so, dass viele die Happy sind gar nix schreiben und somit auch gerne n verfälschter Eindruck entstehen kann.

    Zur ECM:
    ECM hat bis zur III (bei IV weiß ich nicht) immer bei Bezzera oder so fertigen lassen und ein paar Kleinigkeiten modifiziert und dann ordentlich Preisaufschlag gemacht. Daher haben viele dann zu Rocket und Co. gegriffen. Will sagen die ECM waren nicht so ein Verkaufsschlager wie die R58

    Zum Vergleich der beiden:
    Das Prinzip wie es in der ECM verbaut ist läuft seit Ewigkeiten. Gibt auch nicht viel zu verstellen, was soll da groß passieren?
    Bei der R58 gibt es mehr zu spielen und damit auch mehr, was nicht so super laufen kann.
    Qualitativ bewegen wir uns aber bei beiden Maschinen auf sehr hohen Niveau.


    Edith: würde in dieser Sache mal mit nem Händler sprechen, was dere Erfahrungen sind.
     
  17. #17 Kaffee-Junkie, 19.11.2014
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    Hallo Zusammen.

    Ich möchte euch einen kurze Zwischenstand geben.

    Wir haben uns inzwischen für die Rocket r58 entschieden und bestellt.

    Unser Erfahrungsbericht folgt... Freude!!!!

    Einen schönen Abend.

    Die Kaffeejunkies
     
  18. #18 steffen2312, 25.04.2015
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    [​IMG] [​IMG] Erfahrungsbericht:


    Habe mit einer Bezzera BZ10 angefangen und habe mit Barmischungen also 80/20 und 70/30 immer gute Ergebnisse erzielt. Helle Röstungen haben nie nach dem geschmeckt mit dem geworben wurde. Leider hat der Laden in meiner Stadt immer Mo. – Mi. nur Verkauf und die La Mazzocco ist nur Do.-Sa. Nachmittag an.


    Vielleicht sollte ich da mal einen Trinken um zu sehen ob es an der Maschine liegt oder ob mir die Sorten einfach nicht schmecken.


    Ich wollte mir dann mal was neues zulegen, habe mich auf einen DB und PID eingeschossen und bin gleich in die Vollen gegangen. La Mazzoco ist zu groß und zu teuer also wurde es die Elcor Vesuvius. Die war aber auch zu groß und ich bin an die Steckdosen hinter die Maschine nicht mehr rangekommen und konnte keine Mobilen Küchengeräte anschließen. Dann gab es noch ein paar kleine Mängel die mir das zurückschicken etwas erleichtert haben, da die Maschine sonst echt sehr gut ist. Die Bezugshebel Spaltmaßabweichungen waren bei meiner 2mm groß, so dass es nicht Symmetrisch aussah und die Edelstahlfüße waren angeschlagen. Bei dem Preis nicht zumutbar. Der Tank (Plaste mit wackliger Abdeckung) war noch mit Ansaugschläuchen versehen was auch nicht zeitgemäß in der Preisklasse ist.


    Die Quickmill Vetrano 2b, Rocket R58 und Profitech Pro 700 standen zu Auswahl.

    Dann habe ich mir nach langen Recherchen die Rocket R58 bestellt. Da hatte ich Probleme mit dem Aufschäumen (zu viel Power) und immer das Rad auf und zu drehen war nervig. Der Puck war immer etwas feucht und der Bezugshebel war bei Cappuccino Tassen immer im weg. Deshalb sind die Quickmill Vetrano 2b und Profitech Pro 700 auch ausgeschieden.


    Nach langen testen denke ich das ich mit der ECM Elektronika Profi II jetzt glücklich werde. Die Maschine sieht wunderschön aus ist von der Verarbeitung mit das Beste was so am Markt ist und der Kaffee schmeckt. Habe noch von einer ECM Technika IV 2 Bezugshebel bestellt und diese gekürzt, gebohrt, gesenkt und Gewinde M8 geschnitten. Jetzt sind die Bezugshebel für Dampf- und Wasser im selben Design wie die wunderschönen Siebträger von ECM. Der Wassertank kann sauber entnommen werden (plug&play). Das Aufschäumen gelingt sehr gut und der Puck ist nach dem Bezug perfekt. Dann kann ich noch 4 Tasten für verschiedene Fluss Mengen Programmieren. Da ich ja eher die Klassischen Espressos mag habe ich erst mal auf den PID verzichtet.
    Die Home Geräte von ECM werden immer noch in Milano hergestellt aber die Qualitätskontrolle sicher in deutscher Hand. Meine ist jedenfalls sehr sauber verarbeitet.

    Falls es die Maschine mal in der Größe mit PID geben sollte würde ich vielleicht schwach werden und wieder zuschlagen.
     
  19. #19 espressobaer, 26.04.2015
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    Mit der Maschine wirst du sicher Spaß haben. Aber es ist doch auch ein 2-Kreiser. Was mich interessieren würde: für mich ist es eine Entscheidung Dualboiler oder 2-Kreiser bei dir war das egal oder wieso hast du nicht nach nem anderen Dualboiler gesucht bzw. wieso hattest du die Rocket statt z.B. die Evo wenn du gar nicht unbedingt Dulaboiler willst.
     
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