Isomac Millenium, Rituale, Tea Blackbox Defekt

Diskutiere Isomac Millenium, Rituale, Tea Blackbox Defekt im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo, ich hab vor Eineiiger Zeit diesen Fred gelesen. (http://www.kaffee-netz.de/threads/isomac-tea-kurzschluss-durch-wasser-in-blackbox.84153/)...

  1. #1 nordlichtw, 22.11.2014
    Zuletzt bearbeitet: 22.11.2014
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    Hallo,
    ich hab vor Eineiiger Zeit diesen Fred gelesen. (http://www.kaffee-netz.de/threads/isomac-tea-kurzschluss-durch-wasser-in-blackbox.84153/)

    Da auch ich hab eine Isomac Millenum bei der die Blackbox defekt ist. Da ich sie vor einiger Zeit in einer Werkstadt abgegeben hab, und mir ein immer noch unfassbaren Kostenvoranschlag Preis genant wurde von fast 450€.
    dachte mir, bestell ich kurzer Hand ein neue Blackbox und Steck die Stecker einfach um, zu einfach, leider ist es mit den einfach gar nicht so einfach!

    Daher wend ich mich mal an die erfahrenen Elektriker hier im Forum.

    So verhält sich die neue Blackbox:
    Wie gesagt ich hab die Kabel genauso angeschlossen wie bei der defekten Blackbox, leider leuchtet nur die Rote Powere leuchte, und sonnst passiert nix anderes?

    Alle anderen Komponenten sind neu wie Heizung, Temostat, Pumpe, Ventil, Einschalter.
     
  2. #2 nordlichtw, 22.11.2014
    Zuletzt bearbeitet: 22.11.2014
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    Heir Bilder von der heilen Box!

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  3. #3 nordlichtw, 22.11.2014
    Zuletzt bearbeitet: 22.11.2014
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    Hier Bilder von der defekten Box!
    ACHTUNG die Bilder sind Nicht von der Defekten Box, die Findet Ihr weiter unten!
    [​IMG]
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    [​IMG]
     
  4. #4 nordlichtw, 22.11.2014
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    Leider hab ich weiß ich nicht mehr welche plastik Abdeckung zu welcher Box gehört. o_O

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. helges

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    Suchbild, sehr originell.
    Sind zweimal die Gleichen und man braucht die eigentlich nie neu kaufen, kann man reparieren. Da ist nur Brot&Butterelektronik drin, meistens nur der Trafo oder ein Relais defekt, gelegentlich auch mal ein Elko, der dicke Backen macht.
    Die Blackbox kann jeder ambitionierte Elektrofrickler durchmessen, Nachrichtentechniker brauchen dafuer keine 10 Minuten.

    Unten ist wohl das Produktionsdatum mit den weissen Punkten markiert.

    Wenn Du die doppelten Bilder rauswirfst, besteht die Chance, dass man die mit einem einigermassen aktuellen Monitor auch vernuenftig anzeigen kann.
     
  6. #6 gunnar0815, 22.11.2014
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    Nach dem Schaltplan auf den Box sind sie doch genau gleich
    Die eine Box ist von 2003-10 die andere von 2002-11
    Ich gehen mal davon aus das die neuere die heile ist als die von 2003-10.
    Der Wassertank hat unten ein Druckschalter der die Maschine aus schaltet ist kein Wasser drin.
    Hast du mit Wasser getetet bzw. den Schalter auch getetet?
    Ich kann nichts kaputtes an der alten BB sehen. Ist sie den wirklich kaputt?

    Gunnar
     
  7. #7 helges, 22.11.2014
    Zuletzt bearbeitet: 22.11.2014
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    Yepp, Verkabelung muesste so passen, ohne Gewaehr.

    Belegung Giemme
    1 aliment. 230V Zuleitung
    2 aliment. 230V Zuleitung
    3 EV caricamento Kesselfuellung, Magnetventil
    4 pompa Pumpe
    5 resistenza Widerstand => Heizung
    6
    7 micro serbatoio Tank
    8 LIV. Fuellstandsonde
    9 Masse
    10 Masse

    Das macht so auch Sinn, die Netzspannungskomponenten haben etwas Abstand zu den Komponenten, die mit Schutzkleinspannung arbeiten.
    Koennte man ja mal ins Wiki schreiben, wenn das nicht so eine doofe Arbeit waere.

    Bevor man einfach mal alles ersetzt, lohnt es sich den wirklichen Fehler zu finden, ist billiger und man kann in Zukunft die Maschine selbst reparieren, das ist kein Raketenbau.

    Es gibt Heizungen, die halten 30 Jahre, Pumpen ebenfalls, Magnetventile sind eigentlich auch keine Verschleissteile, die man einfach so wechseln muesste, die moegen nur keine Kalkbrocken.
     
    gunnar0815 gefällt das.
  8. #8 nordlichtw, 22.11.2014
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    Hmm, ich habe ausversehen eine Box vom meiner Retuale fotografiert die ich mal kurz an die Millennium anschließen wollte. Leider ist es bei Ihr nicht anders es leuchtet leider nur die Power Leuchte. Ich könnt kot..
    Nun gut, jetzt weiß ich schon mal welcher Deckel für welche bb ist danke dafür!
    Hier ist das richtige Bild der defekten Blackbox
    [​IMG]
    Ich denke auf den Bild ist deutlich zusehen das die BB defekt ist.
    Mir ist auch bewusst das das auch so schon wesentlich günstiger gewesen währe die Alte BB einfach jemand Löten lassen hätte können. Nur leider hab ich im Berufsleben sehr wenig Zeit und viel Stress, und brauch dann schnell mein Kaffee. :confused:
    Das mit dem Druckschalter ist mir bewust, das der nur schaltet wenn Wasser im Tank ist.
     
  9. #9 nordlichtw, 22.11.2014
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    Danke auch Dir Helges, Du hast natürlich vollkommen recht, nur ich mag einfach nicht wenn ich die Werkstadt einfach so verlasse. ja ich leg nicht nur Geld in die Kaffeekasse, sondern kauf auch die Ersatzteile bei mein Händler meines vertrauns.

    Übrigens kenne ich daduch die Maschine schon etwes besser, dank des guten Lesestoff von hier, werde in der Weinachtszeit die Rituale meiner Eltern zerlegen dürfen. freu mich schon drauf!
    leider Blicke ich nur nicht so richtig bei der Elektronik durch.
     
  10. helges

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    Ich seh nur Schwarz, das koennte der Spannungsregler sein - die andere Seite der Platine waere sinnvoll.

    Nochmal. Die Blackbox ist einfach aufgebaut, das sture Durchprobieren mit noch einer und noch einer, ist Prinzip Zufall, dann lass die Maschine reparieren. Entweder Du willst das selbst gebacken bekommen oder lass es machen - halbe Sachen kosten unnoetig Nerven. Wir bekommen das hin.

    Du hast den Stress im Job, weil Du alles kaufen und reparierenlassen musst - ich mach lieber alles selbst und arbeite dafuer weniger und hab trotzdem den ganzen Luxusscheiss, den sich andere kaufen muessen.

    Edith: Schreib oben mal zu den falschen Bildern, dass die hier keinen Sinn machen.
     
  11. #11 nordlichtw, 22.11.2014
    Zuletzt bearbeitet: 22.11.2014
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    Helges so ist es, daher hier die BB nochmal von vorne!
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  12. #12 gunnar0815, 22.11.2014
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    Grundprinzip der BB
    Sie schatet entweder die Pumpe + Magnetventil am Brühkopf (bei Bezug) oder die Pumpe + Magnetventil Kessel (Kesselfüllung)
    Die Kesselfüllung wird duch die Füllstanssonde ausgelöst. Hat die nicht mehr Erde füllt sich der Kessel bis sie wieder im Wasser steht und Erde hat.
    Wen gar nichst geht liegt also etwas Grundlegendes vor. (Trafo, kein Stom oder so.) Anders würde ja einer der beiden Schaltstellungen wenigstens gehen.
    Gunnar
     
  13. #13 nordlichtw, 22.11.2014
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    So nun hab ich die BB nochmal angeschlossen, sie verhält sich leider noch immer so, Maschine wird eingeschaltet es tut sich nix außer das die Rote Lampe leuchtet, wenn ich den Bezugshebel betätige springt die Pumpe an und fördert Wasser, sonnst macht sie nix???


    Besonders mysteriös finde ich das genau das gleich bei der Rituale BB passiert
     
  14. helges

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    Tankschalter bruecken und lauschen, was passiert - vielleicht haengt nur der.
    Die Pumpe muessten anfangen den Kessel zu fuellen, bei gutem Fuellstand muesste dann die Heizung starten. Man kann auch die Aktoren (Pumpe/Heizung/Magnetventil) abziehen und das mit dem Messgeraet durchmessen.

    Ist der Kessel denn voll?
     
  15. #15 nordlichtw, 23.11.2014
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    Tankschalte ist gebrückt, es passiert nichts ausser das die rote Lampe leuchtet.
    Der Kessel ist voll.
     
  16. helges

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    Dann muesste die Heizung angehen, was erwartest Du eigentlich, was passiert?
    Kessel wurde gefüllt, Bezug tut. Heizung durchmessen angesagt.
     
  17. #17 gunnar0815, 23.11.2014
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    Wenn der Kessel voll ist und du keinen Bezug startets passiert auch nichts siehe Grundprinzip der BB oben.
    Der Bezug geht ja dann könntest du noch mal die Kesselfüllung testen.
    Zieh den Steckschuh vom Fühler ab dann müsste sie den Kessel füllen hältst du ihn an Erde z.B. am Kessel müsste die Füllung stoppen.
    Wenn das alles passiert funktioniert die BB wie sie soll.
    Die Heizung wird vom Pressostat ein/ausgeschaltet. Da hat die BB nichts mit zu tun.
    Wenn die Heizung nicht läuft schauen wo es hängt zwischen Presso und Heizung.

    Gunnar
     
  18. helges

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    Es kann sein, dass der Pressostat in Reihe zur BB haengt (sieht hier so aus, PIN5 geht zur Heizung), wenn der Kessel leer ist, hoert die Maschine auf zu heizen um nicht die Heizung zu vernichten. Ein Relais ist extra fuer die Heizung da.
     
  19. #19 gunnar0815, 23.11.2014
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    @helges da sind doch nur zwei Doppeltrelais verbaut so weit ich das gesehen hab.
    Schaltzustand 1
    Relais I Schalter 1 + Relais I Schalter 2 an (Pumpe + Kesselmagnetventil)
    Schaltzustand 2
    Relais II Schalter 1 + Relais II Schalter 2 an (Pumpe + Brühkopfmagnetventil)

    Um die Heizung noch mit abzufangen brauchstes du doch noch ein Relais bzw. Relais I müßte ein Dreier sein. Wäre aber absolut Sinnvoll.


    Gunnar
     
  20. #20 nordlichtw, 23.11.2014
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    So ich Habs!
    Ich hab jetzt die BB von der Rituale in die Millenum gesteckt und was soll ich sagen so geht es!
    wenn ich aber die neue BB in die Millenum gesteckt wird nur gepumpt, aber nicht geheizt.
    also hab ich jetzt die Neue in der Retuale und die Alte in der Millenum so funktonieren beide Maschin, bis jetzt tadellos!

    warum auch immer, das so ist?
    1000 mal danke für Eure Unterstützung!!
     
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Isomac Millenium, Rituale, Tea Blackbox Defekt

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