X e n i a - eine neue Maschine

Diskutiere X e n i a - eine neue Maschine im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; Eben - wenn Du Dein Geld mit 4-gruppigen Profimaschinen verdienst, dann kommt es nicht so drauf an, wie viele Heimgeräte Du verkaufst. Stimmt....

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  1. #201 XeniaEspresso, 19.12.2014
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    Stimmt. Die genannte Zahl ist ein Ziel. Ziele braucht man.

    Deutschland ist nicht die ganze Espressowelt. :)
     
  2. #202 XeniaEspresso, 19.12.2014
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    Hat man mal den Anschluss verpasst ist das eine Aufgabe wieder hinterherzukommen.

    Ich kann es nicht ausschließen. Es ist (noch) ein Versuch. Zur Not gibt es Ende den 0815-HX und das wäre auch ok.

    Aber die Gelegenheit ist gut gewesen zu überlegen, ob man den einen oder anderen kleinen Nachteil der HX-Maschine (etwas) ausbügeln kann. Zu der Verkalkung kann ich was sagen, wenn ich final die beste Form gefunden habe. Aktuell habe ich eine gute Form.
    Da wir extrem kalkhaltiges Wasser haben, sollte es sich bald zeigen was passiert. Ich werde eine HX ein paar Wochen betreiben und dann aufsägen.
    Vor dem Kalk habe ich allerdings auch Respekt.

    Es gibt aber 2 Argumente, die dafür sprechen das mögliche Problem zu ignorieren. Ich glaube nahezu jede Maschine hat 6mm oder 8mm Kupferleitungen. Zum Teil im Heisswasserbereich. Die 'leben' exakt unter sehr ähnlichen Bedingungen und würden beim Zusetzten u U ähnliche Effekte haben. Ob das Rohr 15 cm oder 50 cm lang ist, ist da fast schon egal. OK, es mag sein dass sich der Kalk primär im HX absetzt und nicht im Rohr. Ich bin mir nicht sicher ob das besser ist.
    Thermoblockmaschinen haben ja ein sehr ähnliches Problem. Eigentlich wird hier der Kessel zu einem (gut steuerbaren) Thermoblock.

    Unter dem Strich steht sowieso dass (maßvolles) Entkalken Pflicht ist. Wer das nicht tut, nimm immer Nachteile in Kauf.

    Ich hänge an der Idee nicht. Ich sehe Vorteile, es scheint thermisch wenigstens ordentlich zu klappen (sagen die Messungen) und so habe ich noch Zeit das genau auszuloten.
     
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  3. #203 XeniaEspresso, 19.12.2014
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    Danke.

    Einigen von denen wird die Maschine hoffentlich gefallen.
     
  4. #204 sokrates618, 19.12.2014
    Zuletzt bearbeitet: 19.12.2014
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    Hallo,
    Im Beitrag 125 habe ich ausgeführt, dass das Problem der Kesselfüllung bei gleichzeitigem Bezug mit einem dreiebenen Bezugsschalter zu lösen ist. Hierfür benötigt man keine neue Blackbox oder gar einen Prozessor, sondern lediglich ein weiteres Kabel. Die Blackbox sollte bei Wassermangel die Heizung abschalten, was einer Beendung des Bezuges jedoch nicht schaden würde.
    Ansonsten auch von mir einen herzlichen Glückwunsch zu dieser phänomenalen Vorstellung. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals im KN eine derartige (verdiente) "Beitragsexplosion" gesehen zu haben.
    Gruß, Götz
     
  5. #205 Fischers Panda, 19.12.2014
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    Nanu,
    die XENIA hat es auch schon Dank fransg ins HB geschafft:D
    Leider wurde dort die Diskussion durch den Mod etwas ausgebremst. Bei HB hat man scheinbar sehr wenig Spielraum was "kommerzieller" Beiträge betrifft.:confused:
     
  6. #206 Dieselweezel, 19.12.2014
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    Tolle Maschine, tolles Konzept. Wenn sich das Konzept bewährt finde ich die Dualboiler-Variante überflüssig. Man darf ruhig zu einem Konzept stehen und braucht sich nicht zu verstecken, denn das ist es, was die Xenia einzigartig macht.

    Außerdem: Ich finde die Maschine (gute Verarbeiungsqualität vorausgesetzt) fast zu billig. Du solltest m. E. nicht mit den billigeren Zweikreisern anderer Anbieter konkurrieren müssen, sondern auf die teureren Maschinen zielen. Alleinstellungsmerkmale gibt es m. E. genügend.
     
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  7. Hrabnar

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    GEIL...ähm sorry :)
    Gerade nochmal schnell die Historie durchgeblättert.
    Also ein Käufer ist euch sicher!
    Wow, was für ein Aufwand, was aber wohl normal ist wenn man eine Sache auf einen "anderen" Weg, als den Üblichen, bringen will und davon leben muss...
     
  8. datec

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    Ich habe ja auch eher gemeint das die Position der Schalter vielleicht etwas nach außen müsste. Die Schalter an und für sich stelle ich nciht in Frage (eigentlich ja nicht mal dier Position, das kann ja real auch anders aussehen als auf den Bildern).

    kürzere Kipphelebelventile klingt super, die Maschine wird immer interessanter.
     
  9. #209 XeniaEspresso, 19.12.2014
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    So groß war der Aufwand nicht. Es verteilte sich ja über einen langen Zeitraum und wirklich viele Leute haben sich an einzelnen Themen beteiligt oder haben sie erledigt. Ein paar sind ja auch namentlich auf der Seite genannt.

    Es wirkt in der komprimierten Form 'mehr' als es ist.

    Für mich war es zu der reinen Bildschirmarbeit, die ich bis dahin 25 Jahre ausnahmslos gemacht habe, eine willkommene Abwechslung. Es ist was anderes ob man Bytes andauernd von links nach rechst schubst, oder ob man sich ein Gerät zum Setzen von Nietmuttern oder Blindnieten anschafft und damit eine Entwicklung real zusammensetzt. Bislang blieben meine Entwicklungen immer in Form von Programmen im System. :)
     
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  10. #210 XeniaEspresso, 19.12.2014
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    Sie sind gemittelt soweit ich mich erinnere. Ich weiss nicht ob ein Verschieben optisch etwas ausmacht. Was würdest du erwarten ?
     
  11. domo

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    Da bin ich leider grundsätzlich anderer Meinung! Das folgende Zitat hingegen kann ich so unterschrieben:
    Würde es auf objektive Verkaufsargumente ankommen würde nicht gefühlt jeder zweite Mensch derzeit in J*ck W*lfskin rumrennen, sondern in der Regenjacke von Aldi. Er würde sich nicht aus dem Italienurlaub eine La Pavoni mitbringen und 90% aller Espressomaschinen wären niemals gekauft worden.
    Für den Laien/Massenmarkt ist die Geschichte, das Gefühl das man (ver)kauft das entscheidende; gerade bei einer so wunderbar sinnlosen Luxusinvestition, wie einer Espressomaschine! Wenn es nicht gelingt Xenia mit einer "Geschichte" zu versehen wird sie sich nur schwer gegen die schon gekannten und genannten Marken im Massenmarkt durchsetzen können.
     
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  12. Hrabnar

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    Das ist richtig...
    Ich habe einen Radladen...und ganz ehrlich, eigentlich BRAUCHEN tut kein Mensch ein Rad für 7.000€...gekauft wird es aber trotzdem.
    Das was in so einem Fall verkauft wird ist ein Gefühl, nachhaltig betrachtet, darf der Kunde auch viel später niemals seine Entscheidung bereuen...das ist bei der ganzen Luxusgutkonsumgeschichte das aller aller Wichtigste!
     
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  13. #213 ..Chris, 19.12.2014
    Zuletzt bearbeitet: 19.12.2014
    ..Chris

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    Hallo Iskanda, erstmal herzlichen Glückwunsch! Du hast mir ja schon vor Längerem davon erzählt, hat sich toll entwickelt. Ich wünsche dir/euch viel Erfolg damit.

    Ich habe noch eine Frage: In der Historie steht, dass ihr genaue, einstellbare Thermostate geprüft und dann verworfen habt. Darf ich fragen, wieso? Also vielleicht passt es ja nicht ins Konzept der Xenia, oder wart ihr mit deren Leistung oder Genauigkeit unzufrieden? Grundsätzlich wäre es ja in Bezug auf eine minimalistische Maschine ohne "Computer", also ohne PID interessant. Das jetzt mal unabhängig von der Xenia gesehen, nur rein informativ über diese Thermostate.

    EDIT: Ach ich hab die Versionen der Xenia noch garnicht alle angesehen und dachte, es wird keine Thermostatvariante geben. Sorry!
     
  14. #214 XeniaEspresso, 19.12.2014
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    Das stimmt.

    Das ist ganz nüchtern gesagt nicht das Ziel. Es hat vielleicht ein wenig den Anschein, dass ich/wir den wirtschaftlichen Aspekt ein wenig wegschieben. Die Abschätzung der Chancen stand ganz am Anfang und ohne die wären niemals die erheblichen Investitionen für die 1. Maschine getätigt worden. Dafür hätte man sich nahezu jede verfügbare Maschine kaufen können und hätte den Zeiteinsatz noch auf der Habenseite gehabt.

    Wir sind begründbar zu dem Schluss gekommen, dass wir ein ganz bestimmtes Klientel ansprechen würden. Wer die dicke E61 im Kopf hat, wird immer eine Rocket, Bezzera,... kaufen. Da gibt es gar keine Chance sich durchzusetzen und die Leute tun gut daran sich so eine Maschine zu kaufen. Das sind gute Produkte und gute Hersteller.
    Wem die Idee der Xenia aber gefällt, dem kann man eine Giotto Evo mit 50% Rabatt anbieten und er wird die nicht kaufen. Und nach dem Gedanken ist die Maschine ausgerichtet. Sie soll eine Nische besetzen statt im Mainstream gegen alle anzukämpfen.

    Und selbst wenn das nicht so anläuft wie man das sich wünschen würde: wir haben Zeit. Es gibt keine echten Risiken, wir haben keine Kostenblöcke, die bestimmte Umsätze oder gar Wachstum fordern. Es wird sowieso seine Zeit dauern, bis so eine Maschine gefühlt im Markt angekommen ist. Also pflegt man das Pflänzchen gemütlich vor sich hin, beobachtet aufmerksam, spricht mit den Kunden und justiert so lange nach bis die Sache passt. Da kommt uns auch das 1-Maschinen-Konzept sehr entgegen.

    Ich glaube, bei all den berechtigten Einwürfen (die ich mehr als aufmerksam lese) dass es mittelfristig klappen wird.
     
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  15. janosch

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    ... ich hab mir grad die historie angeschaut

    auf dem bild hier sieht der höhenunterschied tasse/auslauf schon recht groß aus :

    [​IMG]

    ich würde mir da als nutzer einen "bock" wünschen auf der ich kleine tassen abstellen kann damit sie näher am auslauf sind

    sowas :

    [​IMG]

    ... sinn und zweck für mich (ich mach das bei meiner rocket auch) ist das die crema schöner wird (struktur) je näher die tasse am auslauf ist, und verunglückte bezüge mit dem bodenlosen dann weniger sauerei anrichten


    Grüße
     
  16. datec

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    erwarten ist das falsche, schaue noch mal an der BZ10, da liegen die Schalter etwas weiter außen.
    Ob sie da besser wären will ich auch nicht beurteilen, ich dachte einfach nur das es dort vielleicht nicht so schnell zu "Verbrennungen" kommt.
     
  17. #217 XeniaEspresso, 19.12.2014
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    Ich habe die Thermostate nicht ausprobiert. Ich werde es aber noch tun. Bislang habe ich nur mit der Variante gemessen und probiert, die als Xenia H (Einschraubthermostat und Heizpatronen) bezeichnet wird. Die habe ich mit 2 Heizpatronen mit jeweils 150 Watt bestückt. Wie man sieht legen die drei ziemlich nach dem Einschalten los und bringen in gut 10 Minuten das System fast schon in einen betriebsbereiten Zustand. Das geschieht mit ganz erheblichem Überschwingen. Das Thermostat ist für diese Leistung nur bedingt die richtige Steuerung, denn wenn es mitbekommt dass es warm genug geworden ist, haben die beiden Heizpatronen schon ganze Arbeit geleistet und zu hoch geheizt.
    [​IMG]
    Tolles Aufheizverhalten für diejenigen die nur ab und an die Maschine an- und auch wieder ausmachen.
    Soll das Thermostat später einen moderaten Wärmeverlust in der Brühgruppe auffangen, passiert das:
    [​IMG]
    Die hohe Leistung der Patronen wird die Brühgruppe auf eine Temperatur bringen, die minutenlang keinen ordentlichen Bezug zulassen wird.

    Man könnte natürlich die üblichen 50Watt-Patronen einsetzen. Dann würde das passabel klappen aber es wird geschätzt 20 Minuten dauern, bis die Brühgruppe nach dem Einschalten soweit ist.

    Da das System durch die Kupferbrücke in einen ziemlich stabilen Zustand kommt, tendiere ich dazu die Heizungen nur für die Aufheizung einzusetzen.

    Soll die Brühgruppe wirklich vernünftig geregelt werden, dann müsste das ein PID-Controller machen, der mitschneidet wie die Heizungen arbeitet und seine Regelung darauf einstellt.

    Ich stelle hier aber nur das mir wahrscheinlich erscheinende Verhalten des Systems dar. Das muss ich noch probieren. Es kann sein dass meine Annahme nicht stimmt und dann würden die angesprochenen Thermostate wieder in den Fokus rücken.
     
  18. *ALEX*

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    Kompliment. Wirklich sehr hochwertiger Aufbau. Die Qualität findet man sonst nur bei weit aus höherpreisigen Maschinen.
    Die Konfigurierbarkeit ist auch super.

    Design:
    Die Xenia hätte sich vlt. etwas mehr vom E61-Chrombomber-Einheitskasten-Design abheben können.
    Was mir nicht ganz so gut gefällt ist die Form der Zierstreifen. Evtl die starke Rundung weglassen.
    Die Brühgruppe wäre mMn mit abgerundeten Kanten schöner, dadurch aber auch um einiges aufwändiger in der Fertigung ( 5-Achs-Bearbeitung).
     
  19. #219 XeniaEspresso, 19.12.2014
    Zuletzt bearbeitet: 19.12.2014
    XeniaEspresso

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    Ich habe das in die Ideenliste aufgenommen. Der Gedanke ist gut.
    Das ist übrigens bei den VAs von Quickmill gut gelöst. Da ist das Abtropfblech ein Einsatz der vertikale Schlitze für Schienen hat. Die Schale selber hat diese vertikalen Schienen und die passen in die Schlitze. Dreht man das Blech jedoch um 180°, sind die Schlitze an anderer Stelle und das Abtropfblech senkt sich nicht so tief. Ich hoffe das versteht noch wer.
     
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  20. #220 XeniaEspresso, 19.12.2014
    XeniaEspresso

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    Das ist eine schwierige Entscheidung. Zu weit wollte ich nicht davon weg sein. Ich denke die potentielle Kundschaft wünscht in der Mehrzahl das so.

    Stimmt durchaus.

    Die jetzige Brühgruppe ist gerade gut genug für die Tests. Ich denke du meinst sowas:
    [​IMG]
     
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