ECM Technika mit Rota... Soll ich es tun?

Diskutiere ECM Technika mit Rota... Soll ich es tun? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Genau, es ist ja immer eine Geschmacksfrage, was einem gefällt. Ich wollt nur darauf hinaus, dass jede Firma irgendwas verkaufen will und nicht...

  1. #21 espressobaer, 28.01.2015
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    Genau, es ist ja immer eine Geschmacksfrage, was einem gefällt. Ich wollt nur darauf hinaus, dass jede Firma irgendwas verkaufen will und nicht höherer Preis bedeutet, dass da jetzt irgendwas besser ist.
    Für mich würde z.B. ECM deswegen wegfallen, weil da Heidelberg draufsteht und nicht Milano oder so...
    andere sehen die ECM und finden die toll, ist eben Geschmacksache. Die Unterschiede sind aber nicht mehr groß zwischen den einzelnen Firmen.
     
  2. #22 Selaron, 28.01.2015
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    Ich Frage mich, warum normalerweise über die ECM Technika, und nicht über die günstigere, baugleiche Mechanika diskutiert wird. Uns wirkte die Technika seinerzeit zu stämmig, weshalb jetzt eine Mechanika IV (allerdings wassertank+Vibra) in der Küche aufheitzt.
    Sie hat uns seit 5/2013 nicht enttäuscht :)

    *g* Ich kann mir auch nach längerem überlegen kein weniger relevantes Kriterium vorstellen. Und wenn da Bugsdehude oder Geilenkirchen drauf stünde hätten wir sie trotzdem genommen.

    So war's wohl bei uns, weshalb ich hier bzgl. Vergleich mit anderen Maschinas nicht wirklich mitreden kann. Aber: würde es wieder tun :)

    Edit: baugleich bzgl. Innenleben
     
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  3. #23 Ottokar, 28.01.2015
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    ECM Technika IV sollte es bei mir sein wegen der Rotapumpe. Neben der deutlich geringeren Geräuschkulisse braucht die Rotationspumpe keinen Widerstand aufzubauen. Das mag für die Meisten der Grund sein. Teurer ist sie dann natürlich auch.
    Qualitativ gleich ist der Kaffee, nicht aber unbedingt das Handling, weil man widerum einen Punkt mehr beachten muss.
    Aber wie bei Euch gibt es viele andere, die auch mit einer Vibra sehr begeisterte Kaffeetrinker sind und die Maschine den bestens fabriziert. Euere Zufriedenheit zählt! - Und die Verarbeitungsqualität ist die gleiche wie bei allen ECM-Produkten. Mir versicherte man, dass die Kipphebel bei der Technika besser wie diejenigen der Mitica Top seien (soll so sein, möchte aber keinen Besitzer der Mitica "anmachen"). Die Trompete ist bei der ECM aus Edelstahl, bei der Mitica Top aus verchromtem Messing, da gibt es schon mal Abplatzer (kann, muss es ja nicht).
    Ob das alles auch so ist, kann man vielleicht nie oder erst nach Jahren des Gebrauchs feststellen und die Verkäufer, die auch meist die Maschinen reparieren, könnten es wissen. Ob sie es aber unbedingt "aus dem Sack" lassen, ist immer anders. Man verdient ja vielleicht an der einen Maschine mehr Geld, als an der anderen. Zumindest denkbar... .
    Übrigens für mich sind Aufkleber Schall und Rauch, ich weiß was ich habe oder nicht habe. Wer Interesse hat, kann ja fragen oder einfach den Kaffee genießen. Beim Auto kann man den ganzen Bezeichnungs-Klimbim ja abbestellen, wäre hier auch schön. Dezent ist OK, aber hier gibt es ja nichts dezentes. Entscheidend ist da eher doch was unten rauskommt! :)
     
  4. #24 Selaron, 28.01.2015
    Zuletzt bearbeitet: 28.01.2015
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    Es gibt sowohl Technika als auch Mechanika IV jeweils in mindestens drei Ausführungen:
    1. Basis-Ausstattung mit Dreh-Ventilen, Vibra und Tank
    2. "Profi"-Ausstattung mit Kipphebeln, Vibra und Tank
    3. "Profi" mit Festwasser und Rota

    Bei Variante 1 und 2 zumindest ist die Mechanika je 90 Euro günstiger (nicht nur bei MoBaCaffee)... Warum, weiß ich nicht. Vielleicht weil sie ein wenig schmaler ist und die Reling weniger Material braucht.

    www.mobacoffee.de/ECM-Mechanika-IV-Profi-Wassertank-Festwasser-Rota-82274


    Wie auch immer; hast Recht , die Tasse zählt :)
     
  5. Mr. J

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    Ich ziehe die Technika aus einem ganz einfachen Grund der Mechanika vor: Ich muss nicht die komplette Tassenablage zum Wassernachfüllen abnehmen, sondern muss nur hinten aufklappen... ;)
     
  6. #26 espressobaer, 29.01.2015
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    Ok, das ist interessant. Ich plane grad die Giulia auf Rota umzubauen. Aber mehr wegen Geräuschulisse und Spaß am basteln.
    Was ändert sich am Handling mit ner Rota?
     
  7. #27 Ottokar, 29.01.2015
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    Hier erklärt jemand die Vibra-Pumpe kurz und verständlich: http://tinyurl.com/opofu6q und hier http://tinyurl.com/olba7dx ist noch mal der Unterschied der Arbeitsgeräusche beider Pumpen zu hören.
    @espressobaer,
    vielleicht brauchst Du ja gar nicht wechseln, sondern modifizierst mit einem Membranregler die Vibra-Pumpe. Ist auch basteln und soll die Geräuschkulisse deutlich beeinflußen. Hier: http://tinyurl.com/lep5ku
    hat jemand das gemacht und noch viel mehr.
    Beim Handling habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, die Geräuschkulisse bei der Rotapumpe ist edel leise und der Druck ist ohne Gegendruck sofort da, die Vibra kann man Geräuschemässig anpassen und braucht einen Gegendruck (Blindsieb oder eben Kaffee), um Druck aufzubauen. Bin ja auch Laie und kann da nur lesen und mit den Augen klauen :). Ich halte mich mal beim Handling an die Vordenker hier im Forum, wobei einer geschrieben hat: "Etwas will ich nicht unerwähnt lassen: Wenn man länger schäumt, kann es während des Espressobezugs zum Nachfüllen des Dampfkessels kommen. Wo die Vibra-Pumpe völlig überfordert ist - man kann den Espresso, der so unterbrochen wurde, wegkippen - brüht man mit der Rota-Pumpe einfach weiter, ohne einen geschmacklichen Nachteil." Das war mir mit meiner Bemerkung zum Handling im "Auge"! ;)
     
  8. #28 espressobaer, 29.01.2015
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    Ja das stimmt, das hatte ich auch manchmal, wenn ich heißwasser entnommen hatt oder am schäumen bin, dass dann auf kesselbefüllung umgeschaltet wird und der Espresso weg kommt. Danke für den Tip mit dem Membranregler, werde ich mir mal ansehen.
     
  9. #29 Ottokar, 29.01.2015
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    @Mr. J Das mit der Tassenablage ist gut beobachtet, aber vielleicht kann man auch anders aus der "Abräumaktion" kommen: durch ein Loch im Deckel per Trichter Wasser nachfüllen und dadurch die Tassen am Platz lassen. Wenn damit der Weg zu der Wunschmaschine frei wird, kann man es mit in Erwägung ziehen. Die aufwendige Vartiante ist ein Festwasseranschluß und die gesamte Fummelei hat ein Ende.
     
  10. #30 Mallorca, 29.01.2015
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    Kurze Frage, komme bei einer Mühlen-Frage nicht weiter: Gibt es ne Quamar M80E und ne Quamar M80? Oder nur die M80E. Und falls es zwei gibt: Wo sind die Unterschiede?
     
  11. #31 Ottokar, 29.01.2015
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    Es gibt M80 und eine M80E. Bei der E (lektronica) sind Tasten am Dosierer.
     
  12. #32 Mallorca, 29.01.2015
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    Gibt es da eine Empfehlung seitens der User? E oder nicht E?
     
  13. #33 Gandalph, 29.01.2015
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    Ich würde wenn, dann die E nehmen ....
    Hier ist ein ein Überblick über das Quamar Programm.

    grüsse ....
     
  14. #34 Mallorca, 29.01.2015
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    Danke! Übrigens: Ein tolles Forum, viel Know-how und total nett in der Kommunikation!
     
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  15. #35 Ottokar, 31.01.2015
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    Habe mich entschlossen. Meiner eigenen Argumentation folgend eine ECM und zwar angefixt durch meine Faulheit nun doch die Elektronika II mit ECM-Tamper nebst Tampingstation. (Mir ist egal, ob jetzt ein Purist jammerto_O). Dazu eine Mühle Mazzer Mini Electronico A Alu poliert. Sudkasten dxs. Dazu habe ich mir ein BWT Installationskit herbeidiskutiert, weil die Wasserhärte hier bei 14 steht.
    Was soll ich sagen, aufgebaut -> sieht sagenhaft schön aus und der Kaffee (??) schmeckt bes ... .:confused:;) Mit etwas Proviant werde ich wohl den Tag im Labor verbringen.... :(:):(:):rolleyes:
     
  16. #36 kamelie, 31.01.2015
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    Hallo,

    vorweg mein Glückwunsch, eine gute Maschine und Mühle.
    Was mich hier bei den Beiträgen etwas irritiert, von den sehr erfahrenen KN-Mitgliedern gibts so gut wie keinen Beitrag und die ECM-Kaufwilligen haben sich eher gegenseitig bestätigt, dass es ECM werden soll und dann noch mit Elektronik. In meinem Bekanntenkreis haben zwei Familien eine Maschine mit Dosierautomatik, die aber nur die ersten Tage genutzt wurde und dann nie wieder.

    Nebenbei bemerkt, beim Filter fürs Festwasser habe ich mich für Brita entschieden, da deren Filterkopf genauer (7 Stufen) auf die Carbonat-/Wassergesamthärte eingestellt werden kann.

    Bis dann
    Kamelie
     
  17. #37 Ottokar, 31.01.2015
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    Hallo Kamelie,
    Danke!
    Das fällt mir auch auf. Nach der Suche von Erkenntnissen und Hilfen und losem Lesen hier und dort im Forum scheint ECM irgendwie einen Makel zu haben (hatte den Eindruck). Irgendwie hat mir das nicht geholfen, weil die Beurteilungen nicht wirklich zu etwas führten und auch häufig nicht zielorientiert sind.
    Vorweg hängt sich erst mal alles am Preis auf, wobei immer wieder andere Maschinen als gleichwertig benannt werden. Das sind dann die üblichen Verdächtigen. Nichts gegen die Maschinen, sicherlich Top Geräte. Aber dann liest man sinngemäß ala:... andere sind genausogut, ECM zu teuer ... . So etwas irritiert mich erheblich, weil ohne Ross und Reiter kommt man an der Stelle nicht weiter. Unstrittig ist das Kaffeeprodukt, klar. Dann sollen angeblich die ECM-Maschinen vorgeben, in Deutschland gefertigt zu werden. Kann ich nicht nachvollziehen, schon gleich am Anfang sah ich, dass dies nicht der Fall ist. Ist deswegen jetzt die Maschine schlechter?
    Aber man kann schon hier und da andere Materialien verbauen, die durchaus qualitativ besser sind, sehr wohl am Kaffeeergebnis aber nichts ändern. Es gibt ja jede Menge Beispiele bei anderen Produkten, wo die Funktion gleich ist, aber das verbaute Material/die Bauteile qualitativ höher sind oder sein können (ist das so bei ECM?). Dazu kommen Aufzählungen ala ... konnte nichts feststellen ... etc., Unterschiede, die auch zugegebenermaßen manchmal gar nicht festgestellt werden können, wenn man vielleicht auch die verbauten Einzelteile und deren Qualität nicht einschätzen kann oder aber auch kein Gefühl dafür hat oder aber nur glaubt etwas zu fühlen. Wenn dann noch der Händler dazu nichts sagen kann oder will, weil er vielleicht bei einer anderen Marke mehr verdient, muss man sich nicht wundern, wenn der Kunde mit einem anderen Gerät das Geschäft verlässt. Das dieser Kunde dann sagt: ECM ist besser, habe ich aber nicht gekauft, ist eher unwahrscheinlich. Ebenfalls unwahrscheinlich ist es, dass er seine gekaufte Maschine als qualitativ schlechter bewertet als die nicht gekaufte ECM. Wie soll das auch gehen, wenn Qualität sich erst mit der Zeit herausstellt oder eben gerade nicht herausstellt.
    Also Resümee für mich: wirklich schlau hat mich das Forum da nicht gemacht, lange Unterhaltungen mit dem Händler und weitere Internet-Recherche haben dann den Ausschlag gegeben. Morgen oder nächste Woche hätte es vielleicht anders ausgesehen.
    Beim Filter bin ich meinem Händler und meiner Frau gefolgt, die in Ihrem Betrieb (Heizung/Sanitär) BTM verbaut.
    Die AutomatikElektronik ist vielleicht Spielerei, aber jetzt ist sie gekauft, nachkarten gilt nicht. Sie wird auch überbewertet. Aber ich drücke auch sonst fast nur noch Knöpfe (ich mag solche manchmal auch fehlerhafte Technik), warum also hier nicht.

    Der Ottokar
     
  18. #38 Laurent, 31.01.2015
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    Was genau man kauft halte ich auch ab einem gewissen Preisniveau für halbwegs egal was die Qualität angeht, weil die dann einfach so hoch ist dass es nur um Kleinigkeiten geht oder persönlichen Geschmack und Vorlieben.

    Derzeit werkelt hier eine Quickmill für ca. 600 EUR und macht guten Espresso, dennoch hätte ich gerne eine "große" Maschine. Ob die wirklich besseren Kaffee macht weiß ich nicht unbedingt, aber sie wird mehr Spaß machen und sie muss mir in den wichtigen Kriterien gefallen damit ich dann auch Freude daran habe.

    Nach oben hin wird eben meist die Luft sehr dünn und man erkauft sich für den doppelten Preis nicht die doppelte Qualität. Meines Erachtens sind Maschinen ab 1200 EUR so gut dass es an der Qualität des Kaffees kaum etwas zu meckern gibt.
     
  19. #39 Mallorca, 31.01.2015
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    Hi Ottokar,

    Glückwunsch. Coole Sache. Zu deinen Irritationen, die ich auch habe (inzwischen ist es mir latte, ob ne 2 vornedransteht oder nicht ;-) ). Egal mit wem ich rede: Die ECM scheint ohne zwingenden Grund teurer als die Rocket Evo 2, selbst auf Nachfrage nach der besserer Verarbeitung heben die Händler (auch die, die beide haben), die Hände. Und so dämlich es klingt: Da steht vorne Heidelberg und nicht Milano drauf. :) Und daran siehst du - reine Bauchsache. Und wenn dein Bauch dich zur ECM geleitet hat, ist es die beste Maschine. Ich bin momentan bei ner Rocket EvO 2 plus Quamar M80E, schaue mir aber die ECm Technika heute noch an zur endgültigen Entscheidungsfindung, denn Technika plus Mahlkönig Vario Home ist auch ne Option.

    Grüße und nochmal Glückwunsch (und boah: um 5:53 gepostet)
     
  20. #40 espressobaer, 31.01.2015
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    EIner der mich versteht, oben wurde ich nur belächelt, weil ich auf ner Espresomaschine nicht Heidelberg stehen haben will sondern Milano....
     
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