1- oder 2kreiser Handhebler ?

Unser Kaffeewiki hilft da weiter:
Einkreiser
Zweikreiser
Wenn Du ausschließlich Espressi zubereiten willst, dann "reicht" eine Einkreismaschine.

 

Bei den Handheblern kann man auch mit einem Kreis gleichzeitig beziehen und schaeumen - mal von den Kleinen abgesehen.

 

Hi Peter,

Ich finde das auch eine interessante Frage. Ich hatte mal eine Strega und dann eine Londinium (Einkreiser TS und gleicher Brühgruppe wie die Achille). Ich konnte die beiden Maschinen jedoch nur sehr kurz nebeneinander testen und auch nicht mit verschiedenen Kaffees, so dass sich diese Frage für mich nicht endgültig geklärt hat.

Nun zu meinen Gedanken:

Beim klassischen Handhebeleinkreiser wird zu heißes Wasser in eine sehr massive Brühgruppe gepumpt, in der es dann relativ schnell auf Bezugstemperatur abkühlt. Es gibt Meinungen, dass genau dieser Effekt mit zu dem Handhebeltypischen Geschmack beiträgt. Zitat Bubikopf: "Handhebel schmecken deshalb so gut, da sie den Kaffee erst einmal ein bisschen verbrennen" (oder so ähnlich).

Bei der Strega mit ihren Zweikreiser HX hat man wie ich es sehe zwei Möglichkeiten: man kann die Brühgruppe mit überhitztem Wasser (nach längerer Standzeit) oder mit Wasser auf Bezugstemperatur füllen (durch vorheriges Flushen). Man kann also vielleicht, wenn man möchte, den Effekt des Einkreisers simulieren. Es gibt einige, die schreiben nicht jeder Kaffee reagiert gut auf den überhitzten HX. Ich hatte bei meinen Kaffees damals jedoch keine Probleme und hab am Ende mit der Strega garnicht mehr vor dem Bezug geflusht.

Im Vergleich empfand ich, dass der Espresso mit der L-I einen Ticken besser rausgekommen ist, jedoch auch ein bisschen milder war. Die Strega scheint mir aus heutiger Sicht dagegen etwas gutmütiger zu sein (man kann quasi weniger falsch machen). Allerdings haben die beiden noch andere Unterschiede, wie unterschiedliche Preinfusion und unterschiedliche Federstärken, so das ich nicht sicher sagen kann, ob die von mir festgestellten Differenzen wirklich auf Ein- oder Zweikreiser zurückzuführen sind.

Auch mich würden daher noch weitere Meinungen/Erfahrungen zu diesem Thema interessieren.

 

Ach ja, die Verarbeitung der Strega war 1a.

 

Bei Handheblern wird der Brühdruck durch die Feder der Brühgruppe aufgebaut. Während dieser Phase besteht keine Verbindung zwischen Kessel und Brühkammer. Du kannst also während des Bezugs immer gleichzeitig schäumen.

Bei der Strega wird die Brühgruppe, während die Feder unten ist, aus einem Wärmetauscher gespeist, bei der Achille aus dem Boiler. Auswirkung hat die Konstruktion vor allem auf die Preinfusion. Bei der Strega geschieht die Preinfusion mit Leitungs- oder Pumpendruck und bei der Achille mit Kesseldruck.

Ein weiterer Unterschied ist, dass die Strega eine elektrisch beheizte Brühgruppe hat und die Achille über einen Thermosiphon. Außerdem hat die Strega eine Vibrationspumpe und die Achille eine Rotationspumpe. Über die Vor- und Nachteile kann man trefflich streiten. Die Strega ist ein gutes Stück günstiger.

Wenn Geld keine Rolle spielt, schau sie Dir beide an, die Maschinen unterscheiden sich am deutlichsten in Haptik und Optik.

Viele Grüße, yoshi

EDIT: Alexsey war schneller...

 

Ob Ein- oder Zweikreiser macht im Alltag keinen Unterschied, lediglich der Druck während der Preinfusion ist unterschiedlich. Man wird evtl. leichte Unterschiede schmecken.

Das Thema Kesselwasser finde ich nicht sehr relevant. Vollständig entleeren kannst meines Wissens beide Kessel nicht. Du kannst natürlich durch Heißwasserentnahme das Wasser austauschen.

 

Ich kann mir schon vorstellen, dass es einen Unterschied im Geschmack ausmacht, ob der Kaffee beim Befüllen der Brügruppe erst einmal 120 grad heißes Wasser abbekommt und dieses dann während der Preinfusion von der massiven Brühgruppe auf Bezugstemperatur runtergekühlt wird (Handhebeleinkreiser). Oder ob der Kaffeepuk beim Befüllen direkt Wasser mit Bezugstemperatur abbekommt (Zweikreiser).

 

Dazu müsste das Kaffeemehl auch etwa 120°C warm sein.

 

Strega und Achille sind ja sehr unterschiedliche Konzepte. Nur die Strega kann direkt als Tankmaschine betriebenwerden. Für die Achille brauchst du Festwasser oder Flowjet oder Eigendrucktanks.

Wenn Festwasser keine Option ist, würde ich die Strega nehmen.
Und ansonsten die Achille oder die Izzo Alex Leva. Die Kosten aber auch beide einen Tausender mehr.

Die Dipper können nach Standzeit einen Heatingflush vertragen. Die Strega hat ein Heizelement, da ist das kein Problem.

infusione.

Edit:
120°C hat das Wasser beim einströmen keinesfalls. Bei der Strega Läuft was Wasser erstmal in einemengen Kanal durch die Brühgruppe, dann spritzt der Wasserstrahl auf die gegenüberliegende Zylinderwand und tropft erst dann aufs Kaffeemehl. Alles nicht so wild.

 

@infusione: Das ist so nicht korrekt. Die Quickmill Achille ist von Tank- auf Festwasserbetrieb umschaltbar und hat sogar eine Rotationspumpe.

Außerdem ist die Achille kein Dipper - die Brühgruppe wird über den Thermosiphon behezt und überhitzt kaum.

Viele Grüße, yoshi

 

@infusione: Die 120 grad waren wie geschrieben auf die Handhebeleinkreiser bezogen und nicht auf die Strega. Wobei auch beim Handhebeleinkreiser das Wasser bis zur Brühgruppe ein wenig abkühlen wird (wie Jazzadelic geschrieben hat). Es wird aber immer noch weit über Bezugstemperatur sein, wenn es dort ankommt. Die 120 grad habe ich einfach geschrieben um das zu verdeutlichen. Denn wieviel grad es wirklich hat, weis ich einfach nicht.

@Woods: ich habe nicht geschrieben, dass der Puk auf 120 grad erwärmt wird, sondern nur dass deutlich heißeres Wasser als Bezugstemperatur auf den Puk trifft. Und das wird nach meinem logischen Verständnis so sein. Aber ich muss auch gestehen, das ist lediglich Theorie. Wirklich gemessen habe ich es nicht. Aber es heisst ja auch immer, dass die Handhebelbrühgruppen genug Masse haben um das überhitzte Wasser aus dem Dampfkessel runterzukühlen. Diese Aussage impliziert, dass erst einmal zu heisses Wasser dort ankommt.

 

@yoshi005 Meine Güte, das ist schon eine Weile her, dass ich die Daten im Wiki zusammengetragen und die dynamischen Listen damit aufgebaut habe.

Ich bin kaffeemäßig momentan auf einem anderen Stern und sollte mich aus den HH-Diskussionen raushalten. Aber irgendwie reizt es mich nach wie vor. Ich finde auch die Dualboiler / Handhebler nebeneindaner auf dem Tresen weiterhin super interessant. So wie @onluxtex oder @Markenmehrwert. Aber ohne neue Küche ist kein Platz dafür. Wobei die aktuelle Küche in den letzten 20 jahren ganz schön Federn gelassen hat.

Aber dafür habe ich das schon mehrfach zitierte Bubikopf Zitat wieder ausgegraben:

infusione

 

Es gibt unterschiedliche Ansätze zu diesem Thema, die ein wenig von Deinen Vorlieben abhängen - die Vorteile der einen Konstruktion sind gleichzeitig die Nachteile der anderen und umgekehrt.
Der Einkreiser ist reine Physik in Landmaschinenform und funktioniert über das Gesetz der thermischen Massenträgheit - die führt (zumindest bei den von mir verwendeten Astoria und Wega) zu einer narrensicher wiederholbaren Bezugstemperatur, die direkt vom Kesseldruck anhängig ist. Die CMA-Gruppe enthält dabei in Dipper und Zylindermantel bereits auf Gruppentemperatur abgekühltes Wasser und die Gewichtsverhältnisse sind 7500:50 - das Wasser, das am Kaffee ankommt, verbrennt diesen ganz sicher nicht. Die Präinfusion erfolgt mit Kesseldruck und das Nachfüllen von Kesselwasser erfordert im heissen Zustand den Leitungsdruck - im kalten Zustand könnte der Kessel theoretisch auch aus einem höher gestellten Tankgefäß nachgefüllt werden, da kein Gegendruck vorhanden ist. Ein Einkreiser kommt daher ohne Pumpe aus und macht das Tröpfeln des Kaffees in die Tasse hörbar - das klingt vielleicht komisch, hat aber seinen ganz eigenen Reiz. Das Grundmodell des Einkreiser-HH braucht Strom nur für die Heizung, da kann auch in Jahrzehnten eben nur die Heizung kaputtgehen ...
TS-Systeme scheinen mit HX besser zu funktionieren als mit Dipper - und auch ein "offener HX" ist im Grunde ein Dipper, da in diesem zwingend die gleichen Druckverhältnisse gelten wie im Kessel. Ausserdem wird der Kaffee immer mit frischem Wasser gemacht (über den Einfluss der Verweilzeit im Kessel gibt es unterschiedliche Meinungen - spätestens bei Teewasser wird auch bei uns Frischwasser mit Dampf erhitzt). Die zwei Kreise erfordern eine Steuerelektronik und Magnetventile, also mehr elektrotechnischen Aufwand. Die thermische Wiederholbarkeit ist aber abhängig von der Benutzungsfrequenz, bei Ruhezeiten überhitzt der HX und muss durch Leerbezüge gekühlt werden, was wiederum die Gruppentemperatur beeinflusst. Die Bezzera B3000, die meine Erfahrungen mit HX-HH erweitern soll, ist im Moment leider noch in Teilen im Keller ... und dann ist da noch die zweigruppige Romana, auch ein HX
Meine ganz persönliche Meinung: Ein HH hat mindestens 50 kg und keine Pumpe - ob einen oder zwei Kreise wäre mir erst an zweiter Stelle wichtig, ich habe für mich zuerst geklärt, dass ich zwei Gruppen haben will ...

Gruss Emil

 

So unterschiedlich die Konzepte sind, im Haushaltsbereich gehe ich absolut mit dir konform: Thermisch geben die sich nix. Nur die PI ist mal mit Kessel- mal mit (gemindertem) Wasserdruck.

Ich habe verschiedene Bezzera B3000 gesehen. Eine als offener Thermosiphon und Einkreiser, der Kesseldruck wurde über ein Rohr am Tank abgenommen und im Einlass des HX eingespeist. Eine andere hatte einen normalen HX mit Speisung über Wasserdruck. Aber vielleicht war da auch nur ein falscher Kessel drin oder sie war falsch zusammengebaut und mir ist die verschlossenen Kesselwasserentnahme nicht aufgefallen.

Was hast du für ein Modell? Hat das ganz normal ein Loch im HX?

infusione

 

Habe keinen HH, deshalb die Frage:
Muß der Barista für Dopios immer Nachhebeln oder gibt es dafür auch Konstruktionen mit größeren Volumina.
peter schrieb ja von häufigen Dopios.

 

Handhebler mit Gatrobrühgruppe wie Achille, Londinium oder Strega sind auf zwei Espressi ausgelegt, da muss man nicht nachhebeln. Beim Bezug eines einzelnen Espressos muss im Gegenteil die Tasse während des Bezuges herausgezogen werden....

 

an meiner Astoria Perla kommen laut meines händlers ca. 40 ml mit einmal hebeln raus.
werd das irgendwann mal nachprüfen, aber ansich ist es mir egal, ich weiß wann ich den einzelespresso trinken will.