Kaufberatung NEUEINSTEIGER / schmales Studentenbudget :/.

Wenn das Ergebnis stimmt, was ist daran fragwürdig?

 

Ja, das passt schon. Wäre auf jeden Fall eine deutlich bessere Kombi als die Rok+Handmühle - das ist eher was für unterwegs und was passionierte Kaffeeliebhaber akzeptieren können, aber für Einsteiger die sich noch nicht auskennen und für zu Hause... ich fürchte da verlierst du die Lust dran.

An dieser Maschine da hab ich letztens gearbeitet. Der Kaffee war schon lecker! Das Aufschäumen ist da halt sehr nervig - es dauert lange bis die Temperatur dafür aufgebaut ist und die Leistung reicht dann gerade so für eine Tasse Cappuccino, aber auch wiederum nicht um da Latte-Art-fähigen Schaum zu produzieren. Aber anscheinend ist dir das ja nicht wichtig, die ROK kann das ja gar nicht.

 

Weißt du noch um deine Anfangszeit beim Espressomachen? Ich weiß natürlich nicht ob du damals schon eine elektrische Mühle hattest - aber ich weiß dass zumindestens ich ziemlich viel Ausschuss produziert habe und wenn ich mir vorstelle, ich müsste alleine zum Einstellen des Mahlgerades 4-5 Tassen Espresso mit diesen komischen kleinen Handmühlen mahlen... uah. Schrecklich. Mal abgesehen davon sind die alle sch**** gelagert und das finde ich bezüglich der Espressoqualität nicht so geil (@TE: Das Mahlgut wird dann nicht homogen, je gröber der Mahlgrad desto schlimmer, je schlechter die Mühle desto schlimmer). Für unterwegs ist das natürlich ok. Nur zu Hause will ich eben das best mögliche Ergebnis, wenn das Zeug ja eh fest rumsteht.

 

Also wenn man bei der Graef ohne Panarello die Milch schäumt, dann ist Latte Art kein Problem. Und da die Graef einen Durchlauferhitzer (Thermoblock) hat ist Schäumen möglich bis das Wasser leer ist. Also bis zu 10 Cappuccino in Folge habe ich schon gemacht. Der Service von Graef ist super, meine wurde nach einem Jahr problemlos getauscht, da die Elektronik gesponnen hat und in dem Set ist vom Tamper bis zum Milchkännchen alles dabei. Graef hat noch nicht mal einen Kaufbeleg verlangt. In dem Austauschpaket war sogar ein neuer Tamper und neue Siebe dabei. SERVICE pur sage ich nur. Das kleine Problem, daß der Espresso nicht so heiß wie bei der Aroma war hat sich nach dem Austausch auch gelegt. Meine Maschine hatte wohl wirklich einen kleinen Elektronik Wurm.

 

wer kann sowas guten Gewissens empfehlen? Die Mühle ist sehr hübsch,aber veraltet. Bevor ich Geld für einen Graef-TB von ausgebe, würde ich ich lieber gebraucht eine QM kaufen. Oder eben für ein paar Euro erst mal eine Krups. Die würde ich auch jederzeit einer ROK vorziehen

btw. ohne je eine von beiden besessen zu haben: ich würde die Porlex (mini) der Hario vorziehen.

 

Sprichst Du aus eigener Erfahrung?

Meine Mini Mill mahlt mindestens so gut wie die Graef CM 900, die ich mal hatte. Gemessen an dem Budget ist die Mini Mill sehr gut - mit der Einschränkung, die ich oben machte.

 

Ich kann die Graef ruhigen Gewissens empfehlen, da ich eine besitze und damit zufrieden bin. Der Graef Service ist spitze und das ist sicher für den kleinen Geldbeutel auch sehr wichtig. Ich erinnere mich noch gut an mein Studium und wie klamm man da sein kann. Da ist es wichtig, daß eine Investition nicht nach kurzer Zeit wegen eines Defekts unbrauchbar wird. Es gibt bessere Maschinen, aber auch für deutlich mehr Geld. Und eine Krups wäre wohl nicht die beste Wahl.

 

Wenn ich meinen Beitrag lese ....

und mit dem vergleiche, was Du zitierst:

...... dann erscheint mir das Zitat doch ein wenig verkürzt ....

Wenn ein Ergebnis stimmt, dann ist gar nix fragwürdig. Aber darauf bezog sich mein Beitrag ja auch nicht .....

 

Kann ich nicht mitreden, ich hatte noch keine. Eine "Novo 964" dürfte von den Konstruktion und den Daten (1000W TB, 55er Siebe) nciht weit weg sein von der ES86. und manchmal lese ich ganz gerne die (negativen) Rezensionen auf Amazon.

Die Graef ist vermutlich eine der billigsten Möglichkeiten, mit einem Neugerät in die ST -Welt einzusteigen. Aber das macht sie in meinen Augen noch nicht empfehlenswert. Die verlinkten Geräte sind ja auch schon gebraucht. Wenn man gebraucht kauft, dann kann man ganz anders agieren.

 

Die Graef hat 58 er Siebe und einen massiven Profi Siebträger aus Edelstahl. Preinfusion sowie einstellbare Temperatur und Bezugsmenge. Dampftemperatur ist auch einstellbar was will man als Anfänger mehr?
Das Manometer und die Pukentwässerung sind auch recht nette Ausstattungsmerkmale.Rückspülung ist möglich, alles Eigenschaften, die die Krups Plastikbomber nicht haben.

 

Nun, der Beitrag legt nahe, daß mit den genannten Kompromißgeräten keine akzeptablen Ergebnisse zu erzielen seien. Sonst wären sie ja nicht fragwürdig.
Oder was ist sonst an den Vorschlägen fragwürdig?

 

Ich frage mich, ob es nicht fragwürdig ist, bei einem dermaßen niedrigen Budget wirklich eine Espressomaschine vorzuschlagen, weil dann m.M.n. i.d.R. nicht mehr genug Geld zur Verfügung steht, um eine brauchbare Mühle anzuschaffen. Daher werde ich vermutlich eher anraten, noch etwas zu warten und zu sparen.

 

Ich hatte vor vielen Jahren mal so eine einfache Krups-Maschine, ich glaube, das war eine "Novo". Da kam das Wasser mit gefühlten 110 Grad raus. Entsprechend war das Ergebnis in der Tasse, nämlich für den Abfluss. Da konnten die Bohnen noch so gut sein.

Was die Mühle angeht: Wenn das Budget so begrenzt ist wie beim TE, dann spricht überhaupt nichts gegen eine ordentliche Handmühle. Meine kleine Kyocera liefert ein Mahlgut ab, wie es die Demoka nicht besser kann. Wenn die Hario noch besser ist, dann eben eine Hario. Auf die Weise bleibt mehr Geld für die eigentliche Maschine übrig. Und das bißchen Kurbeln hat ja wohl noch keinem geschadet...

 

Also sind die o.g. Geräte nicht als brauchbar zu bezeichnen?
Ergo: sind sie unbrauchbar?

 

Mit der Rok wirst du sehr viel üben müssen, bevor ein halbwegs guter Espresso heraus kommt. Gegen eine ordentliche Handmühle ist nichts einzuwenden. Als Spaß kann ich mir das gut vorstellen, aber für das decken des täglichen Bedarfs wäre das mir persönlich zu aufwendig. Die Graef Cm 80/81 wurde hier im Forum über Jahre als die Mühle für Einsteiger angepriesen. Die Aussage, daß die Graef Es86 mit der Krups vergleichbar ist ist einfach falsch. Die Graef ist eine gute sogar sehr üppig ausgestattete Espressomaschine, mit natürlich auch gewissen Nachteilen, aber auch riesigen Vorteilen. Die Maschine ist sehr schnell bereit für den Bezug, auch mehrere Espressi und Milchmischgetränke sind dank des Thermoblocks in kurzer Abfolge möglich. Das Gehäuse ist nicht aus Plastik sondern Alu und Edelstahl. Verarbeitung ist super. Einstellmöglichkeiten ohne Ende. Und man kann sehr schnell gute Ergebnisse erzielen. Ich persönlich liebe meine klassische Saeco Aroma etwas mehr, sber damit ist der Bezug eines guten Espresso auch viel schwerer. Du mußt viel mehr mit den Parameter spielen und brauchst mehr Übung. Ich weiß nicht ob das wirklich das ist was du möchtest. Ich glaube eher, daß du eine schicke Maschine suchst, die dir schnell und stilvoll einen guten Espresso liefert, weshalb ich dir zu dem Graef Set geraten habe.
Liebe Grüße
Landkaffee

 

Gut möglich, dass die Graef besser als die Krups ist. Aber die Krups gibt es für ein paar Euro nachgeschmissen. dann bleibt noch Kohle für eine anständige Mühle. Meine QM hab ich für unter 100 Euro bekommen, eine Evo, die alte(!) Carezza oder Vergleichbare sind noch billiger
Die ROK halte ich eher für eine Spielerei, oder wenn es unbedingt portabel sein muss. Eine Maschine, die immer den selben Druck liefert, finde ich um Welten besser (hab aber keine ROK, nur FP und AP, die sind nicht vergleichbar).

Was aber nicht heißt, dass sie gut ist

Die Mühle ist nun mal das Wichtigste. Es gibt einen geschmacklichen Unterschied zwischen Mühlen, das habe ich erst wieder vor ein paar Wochen gesehen. Ich würde nicht freiwillig eine relativ ungenaue Konstruktion wie die Porlex/Hario etc. nehmen, wenn es nicht portabel sein MUSS. Ich habe ca. 6-7 Handmühlen. Mir ging das Gekurbel irgendwann sowas von auf den Wecker, vor allem wenn man ein wenig variieren und testen will. Lieber eine Elektrische. Entweder stufenlos oder mit feinen Stufen.

ed: nur als Beispiele:
ebay
#141504234803 Novo "kaum benutzt" 11 Euro
#281506600993 Carezza "wenig benutzt OVP" 37 Euro

 

Ja, eine Hario Mini Mill ist für wirklich guten Espresso unbrauchbar. Auch wenn hier das Gegenteil behauptet wird.
Die Mühle eiert viel zu sehr und produziert zu viele Fines, um eine gleichmäßige Extraktion zu ermöglichen.

 

Ich habe mir die mini mill Anfang des Jahres über eBay aus Japan gekauft, für um 24 Euro inkl Versand, war nach knapp 2 Wochen da! Super Abwicklung vom Verkäufer, kam ich nur empfehlen, bei Interesse kann ich gerne den Verkäufer nennen. Und das Ergebnis/Erlebnis mit der Mühle: absolute Klasse[emoji2]