Grundsatzdiskussion - Milchpreise

Meine Meinung zu Demeter, für mich zählt hauptsächlich, dass es sich um echten ökologischen Anbau handelt.
Verbunden mit strengeren Anforderungen und Standands die von Erzeugern eingehalten werden müssen.
Den esoterischen Humbug blende ich auch aus.
Deren Umsetzung von Bio ist nunmal das, dass andere Bio-Siegel suggerieren, obwohl da auch ganz schön mit Chemiekeule geschwungen wird.
Und wenn die die extra Meile mit der Esoterik laufen, dass ist dann für mich Roboter mit Senf.
Stichworte wie Futter selbst erzeugen, kein Stress für die Tiere usw., Antibiotika nur im Ernstfall, das überzeugt mich eher, da hat man auch mehr das Gefühl, dass bei solchen Leute nicht getrickst wird. Und das Entscheidenste ist, sie schmeckt am Besten (subjektiv).


Teilweise empfinde ich teilweise gewisse Bioprodukte als pure Verars**ung, wenn man sich die Zutatenliste anschaut.
Auch gegen das Argument soviel echtes Bio kann ja gar nicht produziert werden, wie angeboten wird, kann man nix sagen.
Besonders wenn man sich mal die Herstellungsorte des konventionellen und biologischen Obst und Gemüses genauer anschaut. Da ist mir regional und saisonal am liebsten, auch wenn es nicht immer geht.

 

Ich hab ja nicht gesagt, dass ich generell keine Demeter-Produkte kaufe. Aber wenn im gleichen Regalfach ein Produkt von Bioland oder Naturland, meines Wissens nach ähnlich wirksame Label, stehen, greife ich eher zu diesen.

 

Anthroposophie = Esoterik

Hört Hört – man liest ja erstaunliche Dinge hier im Kaffee-Netz-Forum…

Zur Erinnerung:
Deutschlandfunk
Lange Nacht über Rudolf Steiner
Dauer: 3 Stunden
Die Sendung ist weiterhin als Stream online zu hören

Verwunderte Grüße
Sebastiano
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Edit 04.04.2015
Sendungstermin Lange Nacht aktualisiert

Edit
Ganz lieben Dank für die mannigfaltigen Hinweise. Ich habe den frevelhafter Weise unkorrekt geschriebenen Terminus 'Esotherik' korrigiert in 'Esoterik'.
Ein Hinweis für@patty Die Feststellung 'Anthroposophie = Esoterik' stammt nicht ursächlich von mir. Ich bin mitnichten ein Befürworter von sogenannten 'esoterischen Wahrheiten', wenngleich es durchaus Wirkmechanismen geben mag, die nicht mit den üblichen rationalen Mechanismen erklärbar sind. Nein – ich hatte mir lediglich erlaubt, diese 'Formel' als komprimierte Darstellung der Bemerkung von jazzadelic zu interpretieren: "Die Anthroposophie ist doch ohne Zweifel eine esoterische Weltanschauung" in seinem Beitrag #119. Diese Ansicht teile ich zwar nicht vollumfänglich, aber damit sollte es dann auch genug mit Esoterik hier sein, denn das lässt sich in diesem Rahmen hier ohnehin nicht schlüssig diskutieren.

 

Als was würdest du denn Anthroposophie bezeichnen? Steiner selbst war Teil der neotheosophischen Bewegung, quasi dem Inbegriff für Esoterik.

Meiner Meinung nach sind die beiden Siegel von der Qualitätsstufe mit Demeter zu vergleichen, nur haben alle drei unterschiedliche Schwerpunkte. Demeter hat diese esoterische Ausrichtung und Erklärung - wobei die Folgen für die Tiere sehr gut sind -. Naturland hat neben dem ökologischen auch ein soziales/faires Interesse, dafür kommt die regionale Ausrichtung zu kurz. Bioland ist wieder sehr auf die Regionalität bedacht, dafür weniger auf die soziale Komponente.


PS: Wer samstagnachts 23-02 Uhr Deutschlandfunk hört begeht sein Leben auf eine für mich nicht begreifbare Art...

 

Ich war auch mal investigativ unterwegs im Bioladen:

Demeter Vollmilch, Glasmehrweg, nicht homogenisiert, pasteurisiert: 1,49 €
Bioland Vollmilch, Glasmehrweg, nicht homogenisiert, pasteurisiert: 1,39 €
Vorzugsmilch, Glasmehrweg: 1,49 € (Biolabel unbekannt, weil kein Produkt mehr da - ist auch nicht verwunderlich an einem Samstag Nachmittag bei einem Produkt, dass nur in kleinen Mengen angeboten wird)

Das ist weder mathematisch, noch sprachlich korrekt. Wo kommt das "h" in "Esotherik" her?

 

Das Wort schreibt sich Esoterik (ohne h); esoterikos bedeutet 'dem inneren Bereich zugehörig'.

 

Was die Verbands-Label betrifft, so sind wir ja gar nicht kontroverser Ansicht, volle Zustimmung. Zudem sind die Verbands-Produkte jedem EG-Bio-Produkt vorzuziehen. Unter dem EG-Bio-Siegel werden viel zu oft nur überteuerte Placebos verkauft.

Aber Dein P.S. möchte ich doch mal als ein richtungweisendes Zitat einer bemerkenswerten Denkweise, die mich nachdenklich stimmt, hier ansprechen.

Ein ordentlicher, angestellter Arbeitnehmer hat sich danach gefälligst an die mehrheitlich 'üblichen' Arbeitszeiten, Essenzeiten, Schlafenszeiten, Nachdenkzeiten… zu halten. Individuen aus freien Berufen mit davon abweichendem Lebens- oder Wahrnehmungs-Rhythmus existieren nicht oder sind zumindest fragwürdig. Und im übrigen hat man sich fern zu halten von jeglichen Recording-Möglichkeiten, um die eine oder andere hörenswerte Sendung mitzuschneiden… Nundenn, falls Du diese dreistündige Sendung vielleicht doch anhören oder mitschneiden solltest, so könntest Du Dir ja noch eine eigene, diskursfähige Meinung dazu bilden.

In diesem Kontext möchte ich auf eine vortreffliche Möglichkeiten hinweisen, um sich – senderübergreifend – mit sehr informativen und jenseits des 'Dudelfunk-Mainstreams' gelagerten, hörenswerten Radio-Sendung ein sinnvolles Programm zusammenzustellen. Und ja, diese Sendungen werden nicht selten zu Zeiten ausgestrahlt, die für den einen oder anderen 'ungewöhnlich' erscheinen mögen… aber wo soll da eigentlich ein Problem liegen?

http://radiohoerer.blogger.de/

Dort sind übrigens auch, dankenswerterweise, ausgewählte Sendungen als Mitschnitte für eine begrenzte Zeit nach der Ausstrahlung als Download verfügbar.

Gruß, Sebastiano
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Das geht auch noch regionaler: Molkerei Hüttenthal - gerade mal um die 30km von Mannheim oder Heidelberg entfernt im Odenwald zu Hause

 

Das kann ich bestätigen: Söbbeke Demeter Vollmilch, Glasmehrweg, nicht homogenisiert, pasteurisiert, traditionell hergestellt 3,7% Fettgehalt: 1,49 €.
Ich bezahle in meinem Bioladen im Abo, auf Vorbestellung: 1,29 €. Vertrieb über Dennre Bio-Großhandel.
Naturland Bio Vollmilch, homogenisiert, traditionell hergestellt (Rewe-Hausmarke) im Tetra-Pack: 1,09 €.

Gruß, Sebastiano
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Es gibt doch den dradio-Recorder

 

Allein daran, dass ich das nicht einmal bedacht habe erkennt man, dass meine Aussage auf mich zutrifft. Scheinbar muss ich die Aussage sogar auf Radionutzung allgemein erweitern
An sich hätte ich mir den Kommentar oben verkneifen sollen, da er nichts zu Thematik beiträgt.

Und um wieder auf die eigentliche Thematik zurück zu kommen:
Die Bio/Öko-EG Siegel sind absolut betrachtet oder auch im Vergleich zu Bioland, Demeter und Naturland nicht überzeugend, das ist aber IMHO auch nicht die Idee hinter diesen. Die passende Perspektive geht von der konventionellen/industriellen Produktion aus und im Vergleich dazu sind die Standards der Siegel ein definitiver Fortschritt.

 

Nun, Selbsterkenntnis ist ja der beste Weg zur Besserung

Aber im Ernst, die Webseite http://radiohoerer.blogger.de/ auf die ich verwies ist eine sehr hilfreiche Empfehlung. Denn es gibt gerade im Radioprogramm eine ganze Reihe wirklich gut recherchierte und hilfreiche Sendungen zu nahezu jedem Themenbereich. Nicht zuletzt übrigens auch im musikalischen Bereich. Auch haben die Sendungen der 'Langen Nacht' – jeden Freitag auf Deutschlandradio und in Wiederholung Samstags auf Deutschlandfunk – die sich jeweils über drei Stunden einem einzigen Thema widmen, eine herausragende Stellung.
Und Radio hören ist doch zudem noch so etwas wie 'Kino im Kopf' das Geist und Phantasie wesentlich mehr anregt als das ein noch so buntes mainstream-orientiertes und der Quote verpflichtetes TV-Programm je könnte…

Gruß, Sebastiano
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Also ich oute mich hier mal als ein ziemlich konsequenter Kunde von Verbands-Bioprodukten. Daneben werfe ich so dann und wann einen kritischen Blick auf das übliche Supermarkt Bio-Sortiment und verwickelte übrigens bei diesen Gelegenheiten nicht selten interessierte Kunden dort in längere und durchaus fruchtbare Gespräche, die ich auch ganz bewusst so halte, dass sie von anderen Kunden mitverfolgt werden können…

Zudem bin ich recht gut über Anbau-, Vermarktungsmethoden und Preise informiert und kann durchweg feststellen, dass 'schnödes' EG-Bio im Supermarkt – übrigens oftmals aus rein logistischen Gründen in bisphenolhaltiger Folie verpackt und unter grellem, vitaminzehrendem 'Verschönerungslicht' – vielfach sogar wesentlich teuerer angeboten wird, als die Verbands-Bio-Ware in 'meinem' kleinen aber feinen Bioladen. Das heißt mit anderen Worten: mit EG-Bio Ware werden Supermarkt-Kunden, die glauben, sich eigentlich etwas gutes zu tun, aber nicht genügend informiert sind, mit weniger 'sauberen' Produkten gnadenlos abgezockt… Und das hat System.

Gruß, Sebastiano
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So als konsequenter Kunde eines kleinen Bioladens, der Verbands-Bioprodukte kauft, gehst du aus welchem Grund in einen regulären Supermarkt? Nur um Menschen aufzuklären, oder kaufst du da auch was ein? Wenn ja, was denn?

 

Mal so in die Runde geworfen, ohne dies aber weiter zu vertiefen, da es 'unser' Bio-Thema letztlich völlig verwässern würde:
Wissen zu googeln und es zu zitieren ist eine Sache. Wissen anzuwenden, kausale Zusammenhänge herzustellen und letztlich Erkenntnisgewinn und das auch historisch und spartenübergreifend, eine zweite…

Bitte lasst uns hier nicht in eine 'schlagwortartige' Esoterik-Diskussion abgleiten, das führt niemanden weiter. Es geht beim verantwortungsvollen Bio-Anbau letztlich doch nur darum das zu tun, was dem Menschen, dem Tier, dem Boden nachhaltig und sinnvoll gut tut. In früheren Jahren gab es doch gar nichts anderes als 'Bio', das war der ursprüngliche 'Normalfall'. Die Chemie- und Kunstdünger- und Pestizid-Landwirtschaft war der 'Sonderfall'. Und das hat sich im Bewusstsein vieler Menschen irriger Weise umgekehrt, so dass 'Bio' heute als – teuer zu bezahlender – Sonderfall angesehen wird. Allein, dass wir hier derart darübr diskutieren (müssen) ist doch letztlich auch ein Ausdruck dieser Irrungen…

Gruß, Sebastiano
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Patty, ich will mal auf Deine geradlinige Denkweise eingehen, die Deine Frage impliziert…

Ich gehe mitunter auch in den Supermarkt um mich zu informieren, um mir eine Meinung bilden zu können, betreibe darüber hinaus recht umfassende Marktbeobachtungen und nutze Gelegenheiten mich mit (@jazzadelic : keine Angst) – interessierten – Menschen auszutauschen… Was sonst geschieht denn übrigens in diesem Forum anderes? Frag doch zum Beispiel mal einige Supermarktkunden, ob sie willens sind, sich die Zutatenlisten von Fertigpackungen durchzulesen, geschweige denn sie auch richtig interpretieren und verstehen zu können. Oder die verschlüsselt codierten Herstellungs- oder Abpackdaten bei Bisphenol-Folienverpacktem Gemüse deuten zu können. Oder den Unterschied und der Wirkung von homogenisierter und nicht homogenisierter Milch anzusprechen. Und genau bei derartigen Themen habe ich bereits so manch einem einen nachhaltig wirksamen Hinweis geben können.

Aber – ein Beispiel: sogar in 'meinem' Bioladen gibt es fertig gemixten Latte-Macchiato-Yoghurt, zwar ohne künstliche Zutaten, den ich aber der Inhaberin regelmäßig (freundlich) vorhalte, weil sie ihre Kunden ja auch aufklären könnte, dass man sich sowas ganz unindustriell als nicht vorgefertigtes Eimheitsprodukt nach eigenem Geschmack ganz prima mit leckerem Kakao, Zimt und gutem Espresso und so weiter, aus ihrem Laden… individuell selber mixen könnte, was ich übrigens so dann und wann wirklich mache.

Und auch ich muss übrigens mal in den Supermarkt um ein Fläschchen Pril – nach 18:30 Uhr – zu kaufen oder so… Himmel, auf welches Niveau läuft das hier hinaus?

Gruß, Sebastiano
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Das ist allerdings tatsächliches Interesse von mir. Denn, zumindest in den Biomärkten, in denen ich verkehre, kann man sich mit allen Produkten, die man auch im Supermarkt bekommt, versorgen. Es gibt sogar eine Ecke mit Spül-, Wasch- und Pflegemitteln. Aber vielleicht sollten wir in der Tat in den täglichen Lebensmittelwahnsinn wechseln, bevor das hier noch weiter abdriftet.