Rancilio Silvia vs Lelit PL41 Plus vs Lelit PL42 TEMD

Diskutiere Rancilio Silvia vs Lelit PL41 Plus vs Lelit PL42 TEMD im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Guten Morgen, auf folgende Angebote bin ich gestoßen: - Graef CM800 (110 €, NEU) - Ascaso i-mini i-1 (150 €, Gebraucht) - Ascaso M-310 i-mini...

  1. #21 timo-1310, 03.08.2015
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    Guten Morgen,

    auf folgende Angebote bin ich gestoßen:

    - Graef CM800 (110 €, NEU)
    - Ascaso i-mini i-1 (150 €, Gebraucht)
    - Ascaso M-310 i-mini i-1 (150 €, Gebraucht)
    - Ascaso i-steel mini i-2 (150 €, Gebraucht)
    - Isomac Cono Macinino (150 €, Gebraucht)

    Was meint ihr dazu?
    Vielen Dank
     
  2. #22 HHarlekin, 03.08.2015
    HHarlekin

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    Die Graef ist für den Neupreis völlig ok. Graef-Mühlen tun idR was sie sollen, wir haben, neben anderen, selbst zwei Graefs, die seit Jharen problemlos werkeln, wenn auch andere Modelle, und können nicht meckern. Eine Alternative wäre die Nemox Lux für um 130,-- €, für die man sie öfter mal findet. Technisch entspricht sie den aufgeführten Isomac und Ascaso i2, sie ist nur meist günstiger, und das auch noch zum Neupreis.
    Eine Ascaso i2 für 150,-- € als Gebrauchtmühle - kommt darauf an, in welcher Ausführung (Steel oder Aluguß liegt neu um 200,-- €), und dann kommts auch noch darauf an, wie alt sie ist, denn die i2 gibts in der ABS-Ausführung schon für 160,-- € neu.
    Eine Isomac Cono Macinino gebraucht für 150,-- € ist überteuert, die gibts neu oft schon für diesen Preis, und in vielen Bauteilen der Nemox Lux und übrigens auch der Ascaso i2 entsprechend.
    Die Isomac, die von mir erwähnte Nemox Lux und die Graef sind gerastert, die Ascaso i2 ist stufenlos.
    Eine weitere Asternative wäre die ebenfalls technisch in vielem den vorgenannten (außer Graef) entsprechende, stufenlose Iberital Challenge, und die gibts auch neu für um 160,-- €.
    Graef, Isomac, Nemox Lux, Iberital Challenge und Ascaso i2 sind Mühlen mit Kegelmahlwerk.
    Die Isomac, Nemox Lux, Iberital und Ascaso haben übrigens noch einen Vorteil: Wenn mal Ersatzteile notwendig sind, so sind die recht preiswert und leicht erhältlich.
    Eine Lelit PL43 MMI gibts auch noch, die entspricht ebenfalls den vorgenannten in vielen Bauteilen, ist stufenlos mit Metallnase, und die gibts neu für um 180,-- €.

    Die Ascaso i1 sind Scheibenmühlen mit 54er Scheiben, und die sind als Neugerät deutlich teurer (zwischen 230,-- - ca. 300,-- €, je nach Ausführung), da käme es darauf an, wie alt und wie abgenutzt die Gebrauchtgeräte bereits sind,
    wenn sie nicht allzu alt sind (also nicht bereits 8-10 Jahre und älter), könnte es sich um gute Gebrauchtangebote halten, aber um es genauer zu sagen, bräuchte es etwas mehr Infos.

    Grüße
     
  3. #23 timo-1310, 03.08.2015
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    Hallo HHarlekin,

    vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
    momentan habe ich folgendes Angebot bekommen:
    - Ascaso i-steel mini i-2 für 130€ 3 Jahre alt, guter Zustand.
    - Isomac Cono Macinino Alu (1 Jahr alt) mit Mahlgradverstellung aus Alu - 150€

    für welche würdest du dich entscheiden? oder doch nach einer anderen schauen, bzw. auf ein anderes Angebot warten?

    Vielen Dank!
     
  4. #24 melb00m, 03.08.2015
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    Ich bin seit letzter Woche ebenfalls stolzer Besitzer einer Silvia und kann dir diese nur ans Herz legen. Der Dampfdruck ist enorm, das Temperatursurfen ein wenig nervig aber nicht wirklich schwierig. Ich frage mich, warum man hier nicht einfach den erlaubten Temperaturbereich seitens Rancilio etwas enger zieht, aber okay.

    Ich hatte auch zunächst die Graef CM 800 bestellt. Die schicke ich heute zurück, denn schon in der ersten Woche hatte ich öfters das Gefühl, der optimale Mahlgrad wäre zwischen zwei Stufen. Seit heute habe ich daher nun eine Eureka Mignon mit stufenloser Mahlgradeinstellung.

    Auf jeden Fall viel Spaß mit deiner Anschaffung. Ich habe das Thema schon einige Monate verfolgt und bekomme schon nach einer Woche wirklich ganz gute Espressi und Cappus hin die jeden Vollautomaten alt aussehen lassen. Allerdings würde ich für den Anfang auch noch etwas Geld für Zubehör (Pinsel, Siebträger, Tamper...) und pfundweise vermahlene Espressobohnen einkalkulieren :)
     
  5. #25 timo-1310, 03.08.2015
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    Hallo,

    vielen Dank für eure Tipps und Empfehlungen.
    Seit heute habe ich eine Bezzero BZ10 inkl. 2 Tampern und 2 Sieben.
    Leider konnte ich sie noch nicht testen, da mir die passende Mühle fehlt.
    Nach deinem Bericht ist die Graef für mich raus.

    Da die Eureka Budgetmäßig nicht drin ist, werde ich heute eine der beiden Maschinen bestellen:
    - Ascaso i-steel mini i-2 für 130€ 3 Jahre alt, guter Zustand.
    - Isomac Cono Macinino Alu (1 Jahr alt) mit Mahlgradverstellung aus Alu - 150€
    wenn Ihr Entscheidungsstützen habt - sehr gerne :)

    Viele Grüße
     
  6. #26 S.Bresseau, 03.08.2015
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    die i2 hat nach meinem Wissen Scheiben.und soill (!) nicht so gut sein wie die kleinen konischen Mahlwerke. Ich würde die Isomac nehmen, wenn sie stufenlos ist, denn

     
  7. #27 timo-1310, 03.08.2015
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  8. #28 S.Bresseau, 03.08.2015
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    die kleinen Mühlen haben nach allem, was ich hier bisher gelesen habe, eine deutlich höhere Qualitätsstreuung als größere Maschinen.
     
  9. #29 HHarlekin, 03.08.2015
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    Mir käme es mehr auf die Fähigkeit an als auf das Gehäuse, wenngleich eine Ascaso steel natürlich gut aussieht.
    Und dazu habe ich die Antwort schon gegeben: Eine neue Ascaso i2 würde ich der alten i2 zu dem angegebenen Preis vorziehen, da es die ABS-Version für nur wenig mehr (150,-- €) gibt, inkl. voller Gewährleistung für Neugeräte.
    Wenn es dir allerdings auch auf das Gehäuse ankommt, ist der Preis von ca. 2/3 des Neupreises nach 3 Jahren
    zwar nicht besonders günstig, aber noch im Rahmen.

    Statt der gebrauchten Isomac (auch wenn mit dem Alu-Mahlwerkträger) würde ich eine neue Lux vorziehen, oder eine neue Isomac zum gleichen Preis wie das Gebrauchtgerät, oder mir eben die oben erwähnten i1-Teile näher anschauen.

    Nur mal zum Vergleich ein paar Beispiele, was diese (und vergleichbare) Gerätschaften derzeit neu kosten:

    http://www.il-mondo-italiano.de/xanario_pinfo.php?language=de&products_id=1766&shop_ID=1

    Z. B.: http://www.shoppingfever.de/prod/B-...hJudfaKEl5w=&gclid=CJyqndnnjMcCFWXJtAodAmMK3w

    http://www.allvendo.de/ascaso-i-min...?sPartner=22&gclid=CI751fTnjMcCFSTItAod_JYJSA

    http://www.allvendo.de/ascaso-i-ste...?sPartner=22&gclid=CKXH8pLojMcCFQYewwodnXoHyA

    http://www.allvendo.de/ascaso-i-ste...?sPartner=22&gclid=CPiq8PPsjMcCFcPKtAodcI0Iwg

    Was den Unterschied zwischen gerasterter und stufenloser Einstellung angeht: Ich habe beides, und muß sagen,
    beides hat seine Vor- und Nachteile. Ich bevorzuge keine der beiden Einstellungsmöglichkeiten, und komme mit beiden gut klar.
    Die gerasterte Einstellung der Lux/Isomac ist immer der gleiche Mechanismus mit dem Einhaken, egal, ob der Mahlwerkträger nun aus Kunststoff oder Alu ist, und die Rasterung ist so fein, daß sie für die meisten Bohnen völlig ausreicht.
    Das immer wiedermal genannte Phänomen von wg. "zwischen zwei Mahlgraden" tritt gerne dann auf, wenn man zu alte Bohnen verwendet, ansonsten reicht, falls überhaupt nötig, leichte Variation der Menge.

    Grüße
     
  10. #30 melb00m, 03.08.2015
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    Das mit der Streuung denke ich auch. Einige sind ja auch aus verschiedensten Gründen mit der Graef am verzweifeln. Bei mir war sie soweit okay, nur der stufenweise Mahlgrad hat halt tierisch genervt.

    Bei dem Preisniveau wird die Qualitätssicherung nicht ganz so ordentlich und streng arbeiten. Also mit Rückgabemöglichkeit bestellen und ausprobieren. Ich war wegen der ganzen Problemthreads mit der Graef hier im Forum auch verunsichert, aber das ist halt auch kaum repräsentativ, da Leute ohne Probleme i.d.R. nichts schreiben.
     
  11. #31 melb00m, 03.08.2015
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    Oh Mann, als Einsteiger ist das wirklich alles sehr verwirrend :)
    Daher habe ich vor meinem Kauf eigentlich auch nur passiv mitgelesen und mich beim Kaffeewiki informiert. Zehn Antworten, zehn Meinungen.

    Ich denke letztlich wird man mit allem hier genannten Equipment nichts wirklich falsch machen und ordentlich Espresso produzieren können, oder?

    So gesehen würde ich dann nur empfehlen vielleicht eher neu zu kaufen, oder zumindest nicht gebraucht ohne vorher selbst zu testen. Der Gesetzgeber sieht ja in Deutschland nicht ohne Grund ein Rückgaberecht beim Onlinekauf vor. Und bei den hier vertretenen Preisregionen ist die absolute Ersparnis bei gebrauchten Geräten nicht so groß, dass sich das Risiko lohnen würde.
     
    The Rolling Stone gefällt das.
  12. #32 timo-1310, 03.08.2015
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    Die Ascado i2 ABS in neu würde ich für 150€ gerne nehmen. Sie ist aber leider nicht verfügbar. Ich finde sie online erst ab 175€+
    Das ist mir aber eigentlich zuviel.
     
  13. #33 timo-1310, 03.08.2015
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    So...
    ich habe jetzt die LUX (B-Ware) bestellt.
    Hoffe, dass mit ihr alles in Ordnung ist. Falls nicht geht sie zurück.

    Vielen Dank für eure wirklich sehr ausführlichen und hilfreichen Tipps!
    Ich werde von meinen Erfahrungen berichten und freue mich schon auf die ersten Versuche mit der Lux und der BZ10!
     
  14. #34 The Rolling Stone, 03.08.2015
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    So ist das!! [​IMG]
     
  15. #35 HHarlekin, 03.08.2015
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    Ah, war mir nicht aufgefallen, 7 Werktage Lieferzeit, naja.
    Aber wenns auch in weiß sein darf:

    http://www.allvendo.de/ascaso-i-min...?sPartner=22&gclid=COrbl6yBjccCFcXHtAodCSUJAg

    Edit: Gerade gesehen, du hast eine Lux bestellt.
    Na dann viel Glück und Erfolg mit ihr. Eine einfache, aber keine schlechte Mühle.
    Übrigens: Wenn man irgendwann mag, kann man sie für etw 25,-- € und weniger als 10 Minuten Arbeit in eine stufenlose Mühle umwandeln, eine Anleitung findet sich hier im Forum.
    Ich habe das mit unserem Exemplar gemacht, und bin damit auch nicht der einzige hier im KN, z. B. User "Plempel" hat auch so ein Exemplar für seine "Oscar".

    Grüße
     
  16. #36 HHarlekin, 03.08.2015
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    Nein, nicht wirklich. Größer, schöner, besser/komfortabler ausgestattet, anderes/größeres Mahlwerk, stärkerer Motor, Metall statt Kunststoff etc. pp ... geht natürlich immer, gewisse Produktstreuungen gibts ja leider auch immer mal, und wenn man bei Neukauf ein defektes Teil erwischt, schickt mans halt zurück tauscht es um, oder kauft ein anderes Fabrikat, es gibt ja genug Möglichkeiten.
    Der Punkt ist ja nicht, ob es bessere Mühlen gibt (klar gibts die, jede Menge), sondern ob die erwähnten Modelle das Geforderte zu leisten vermögen, und das tun sie.

    Grüße
     
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Rancilio Silvia vs Lelit PL41 Plus vs Lelit PL42 TEMD

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