Vollautomat für meine Eltern...

Diskutiere Vollautomat für meine Eltern... im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen! Während wir weiterhin sehr zufrieden mit unserem alten Gaggia Baby sind, sind meine Eltern eher Vollautomatentrinker ;-) Ihre...

  1. Azalee

    Azalee Mitglied

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    Hallo zusammen!

    Während wir weiterhin sehr zufrieden mit unserem alten Gaggia Baby sind, sind meine Eltern eher Vollautomatentrinker ;-) Ihre Saeco Incanto hat nach über 8 Jahren jetzt offenbar ihren Geist aufgegeben und sie suchen eine neue. Sie sind damals von Filterkaffee aus einer 08/15-Maschine auf die Saeco umgestiegen und waren ziemlich begeistert ;-)

    Ich bin da leider so gar nicht auf dem Laufenden bei Vollautomaten, aber vielleicht kennt sich hier jemand aus?

    Kriterien:
    1. Die Maschine sollte geschmacklich natürlich mindestens an die alte Saeco herankommen.
    2. Die Brühgruppe MUSS entnehmbar sein (sie haben die ihrer Saeco regelmäßig herausgenommen und gereinigt).
    3. Besonders der "normale" Kaffee, also ein Lungo/Schümli, ist wichtig. Wir freuen uns beim Besuchen dann auch über einen trinkbaren Espresso ;-)
    4. Preislich sollte sie im Rahmen bleiben. Die Saeco war damals mittelteuer (ca. 400,-?). Ungefähr die Preisläge wäre gut.

    Auf den ersten Blick habe ich DeLonghi-Maschinen gesehen, bei denen die Brühgruppe wohl auch herausnehmbar ist, und ansonsten weiterhin quasi nur Saeco bzw. Philips. Übrigens: Mit entnehmbar meine ich "ohne Werkzeug, einfach und schnell durch den Benutzer entnehmbar" ;-)

    Die erste Frage wäre also im Prinzip: Saeco oder DeLonghi? (Ich glaube, dass ich die Antwort kenne...)

    Die zweite Frage: Welches Modell?

    Sie machen quasi nichts mit Milch, ein normaler Panarello würde also völlig ausreichen.

    Diese Maschinen sind bei mir erst mal hängengeblieben:
    Saeco Incanto
    Saeco Intelia
    DeLonghi

    Vielen Dank für alle Tipps!
    Christiane
     
  2. #2 Klettgauer, 13.10.2015
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    Ich würde zu DeLonghi tendieren. Saeco ist leider auch nicht mehr das was es mal war.
     
  3. #3 mr.smith, 13.10.2015
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    DeLonghi !
    Die neuen Saecos sind nedso ..... o_O
     
  4. Azalee

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    Oh, ok, das hätte ich so nicht gedacht... Mein Mann hat vor ein paar Jahren in der Firma Kaffee aus einer DeLonghi getrunken (damals hatten wir auch noch einen Saeco-VA) und meinte, er habe da trotz sämtlicher Parameterverstellungen nie einen anständigen Kaffee herausbekommen. Die Saeco produzierte um Längen besseren. Ich weiß aber nicht, welches Modell das war, und es ist eben auch schon ca. 5 Jahre her...

    Kann man denn davon ausgehen, dass das Innere bei den meisten Modellen einer Marke in etwa gleich ist? Dann könnte man versuchen, mal bei irgendwem im Bekanntenkreis probezutrinken ;-)
     
  5. Micado

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    Die alles entscheidende Frage, welche wohl nicht mehr beantwortbar sein wird ist..., was für Kaffeebohnen jeweils in der Maschine waren. Wenn Du im Bekanntenkreis probetrinken gehst, solltest Du zumindest immer mit den gleichen Bohnen testen. Aber auch dann halte ich so einen Test für nicht wirklich aussagekräftig. Wer weiß z. B. wie die Besitzer es jeweils mit der Reinigung halten und wo der Kaffee bis zum Auslauf so überall durchfließt...?
     
  6. Azalee

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    Ja, klar, es würden keinen halbwegs strengen Testkriterien genügen, aber es wäre mal ein grober Eindruck...

    Wie würdet ihr denn vorgehen, um in dieser Frage zu einer Entscheidung zu gelangen? :)
     
  7. Micado

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    Tja... bei der Anforderung für Kaffee

    Würde ich gute Bohnen, eine gute Mühle und eine French Press empfehlen.

    Für die Espresso-Anforderung

    Und
    einen kleinen Einkreiser, z.B. Deine Kombi

    Meine Meinung: ein Vollautomat für den Hausgebrauch wird Euch im Vergleich zu oben den schlechteren Espresso und den schlechteren Kaffee herstellen, aber wenn es halt ein VA sein soll...Meine These, vielleicht könnte dazu jemand was schreiben mit ein bisschen mehr Vollautomatenerfahrung:

    Geschmacklich ist es im Vollautomatensortiment bis zu einem deutlich vierstelligen Betrag ziemlich gleich, welche der Plastikkisten man sich hinstellt.

    Noch zur Info für Dich: hier im Forum treiben sich so gut wie keine VA Besitzer herum, da es geschmacklich einfach nicht passt. Espresso und Cappuccino wird hier per Siebträger und Kaffee mit diversen Brühmethoden (French Press, Handfilter, Aeropress etc.) hergestellt.
     
  8. #8 The Rolling Stone, 13.10.2015
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    Die Frage ist auch noch, wann war "vor ein paar Jahren"?
    Das Problem bei Saeco ist, dass seit der Übernahme durch Philips 2009 einige Bauteile im Inneren der Geräte verändert wurden um die Produktionskosten zu optimieren. Wie weit das die Geräte im einzelnen verbessert oder veschlechtert hat vermag ich nicht zu beurteilen - aber Saeco vor 2010 ist mit Saeco heute kaum vergleichbar.

    Ich würde versuchen einen Laden zu finden, der mehrere Vorführgeräte hat. Der Geschmack des Kaffees hängt denke ich sehr stark von Bohnen, Wasser und natürlich der individuellen Einstellung ab, ob da das Fabrikat wirklich viel Unterschied macht? Ich würde da vielmehr auf einfache und platzsparende Bedienbarkeit und gute Reinigung achten - sowie darauf, dass man die Brühgruppe kostengünstig ersetzen kann.
     
  9. #9 mr.smith, 13.10.2015
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    Geschmacklich ises wirklich egal - ob Saeco oder Deloghi !
    (wirkliche Unterschiede schmecktst du erst bei anderen BG Systemen u. die beginnen ab 1000,-)
    Die Haltbarkeit ist bei den neuen Saeco's die Krux, deshalb Delonghi.
     
  10. Azalee

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    Ok, danke. Ja, geschmacklich ist so ein Mittelklasse-VA natürlich nicht mit den Spezialmaschinen für Espresso und Co zu vergleichen. Deshalb haben wir ja auch keinen (mehr) :D Aber meine Eltern sind weder übermäßig anspruchsvoll (wie gesagt, den Kaffee aus ihrer Saeco empfanden sie gegenüber dem Filterkaffee wie eine Offenbarung) noch wollen sie großartig mit Bohnen, Mahlgraden, Wassermengen geschweige denn Temperaturen etc. herumprobieren. Knopf drücken und eine Tasse, frischen, heißen und (relativ) leckeren Kaffee trinken ;)

    Aus einer French Press trinken sie übrigens hier bei uns ihren Kaffee, weil sie keinen Espresso und keine Milchzubereitungen mögen. Den finden sie ok, aber ich glaube, den Kaffee aus ihrem VA finden sie besser. Zumal sie für eine FP eigentlich auch selbst mahlen müssten, denn abgepacktes Pulver geht ja wirklich gar nicht...

    Kaffeemaschinen bestellt man halt auch nicht mal so zur Probe und schickt sie zurück, wenn der Kaffee nicht schmeckt...
     
  11. #11 kaffeeklaus, 13.10.2015
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    Ich bin kein VA-Profi. Habe aber vor kurzem mit und für meinen Schwager einen gekauft. Bei den gängigen Haushalts-VA kommt der Preisunterschied durch "Komfort"-Funktionen. One-Touch-Cappuccino und Milchtank lassen sich die Hersteller teuer bezahlen. Im Bereich der reinen Kaffee-Zubereitung untscheidet sich das Basis-Modell nicht bzw. nur gering vom Top-Modell.
    Qualitativ sind mir bei den gängigen Herstellern keine Unterschiede aufgefallen - Tassenbeleuchtung, Sensor-Bedienfeld ... zähle ich nicht mit.
    Das Einzige, was mir noch aufgefallen ist, dass es einige VAs ohne Mahlgradverstellung gibt. Darauf würde ich achten. Alles weitere steht und fällt mit den Bohnen.
    Übrigens hängt meine Mama auch an ihrem Siemens VA. Und zwar nur, weil er teuer war. Geschmacklich ist er auch nicht besser oder schlechter, als der Spidem VA, den sie mal als Ersatz hatte.
    Aus genannten Gründen würde ich auch keinen VA zurückschicken, wenn es nicht schmeckt. Ich würde die Bohnen wechseln.
     
  12. #12 Klettgauer, 13.10.2015
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    Also gerade bei den DeLonghis unterscheidet sich das Innenleben von der billigsten zur teuersten kaum. Man hat bei der teureren noch ne 2te Heizung für schneller Dampf und einfach mehr Bedienkomfort (Bedienteil aufwendiger). Für meinen Geschmack liefern die DeLonghis nen ganz ordentlichen Kaffee ab. Würde die ESAM Baureihe bevorzugen. Läuft zwar etwas lauter, aber sehr Servicefreundlich.
    Bei Saeco lies die Zuverlässigkeit mit den Taleas, Odeas und Primeas nach - da haben ses ganz schön vergeigt als sie meinten was Neues machen zu müssen. Wenn ich eine Saeco kaufen müsste dann nur eine aus der Intelia Baureihe - lassen sich gut zerlegen und sind nicht so vollgestopft mit Technik wie die "Grossen".
    Von Bosch/Siemens würde ich auch die Finger lassen. Ersatzteile zwar günstig, aber für meinen Geschmack nicht schön zu reparieren.
    Krups - naja
    Nivona, Melitta, Miele im Prinzip das selbe.
    Jura wenns mit Pilzaromen im Kaffe sein soll ;-)

    @kaffeeklaus - Mahlgradverstellung auch schon mal hinter "Serviceklappe" versteckt oder mit "Dosierlöffelrückseite" (Saeco) zu verstellen . Ist auf den ersten Blick nicht immer ersichtlich.
     
  13. Azalee

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    Danke schön für eure Antworten!

    Dann gucke ich mal eine DeLonghi (ESAM) und eine Saeco Intelia aus und vergleiche die soweit möglich mit meiner Mutter im Geschäft. Größe, Optik, Haptik usw. sind ja auch nicht ganz außen vor zu lassen.

    Was mir noch eingefallen ist: Kann man bei den gängigen VA denn den Mahlgrad (sofern verstellbar) immer ähnlich fein stellen? Oder sind die einen oder anderen Mahlwerke der Hersteller feiner einstellbar?
     
  14. tibby

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    Nabend. Wir haben im Garten eine Melitta Solo stehen. Sie kann nur Kaffee und man kann die Brühgruppe rausnehmen. Ist halt viel Plaste erfüllt aber seine Aufgaben.
     
  15. Sgille

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    Die delonghi ist schon viel fürs Geld wenns n KVA werden muss
    War auch testsieger bei Automaten bis 800€
     
  16. #16 Klettgauer, 13.10.2015
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    Ich würde sagen bei DeLonghi lässt sich der Mahlgrad am feinsten einstellen (von Werkseinstellung ausgehend)
    Bei den anderen müsste man der Mühle eine neue Grundeinstellung verpassen wenns feiner sein soll.
    Dann folgt Saeco und die Jura/Nivona/Melitta finde ich mahlen am "gröbsten".
     
  17. #17 kaffeeklaus, 13.10.2015
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    Klar, irgendwie geht das immer. Aber wenn schon, dann nehme ich doch einen VA, bei demich nicht erst den Werkzeugkasten holen muss um den Mahlgrad u verstellen.
    Meine Bezzi repariere ich auch selbst. Kein Problem. Aber bei einem VA habe ich da auch keine Lust drauf. Zu viel Elektronik. ;)

    Mein Schwager ist übrigens mit seiner DeLonghi (ESAM irgendwas) hoch zufrieden. Ich habe ihn aber auch mit Fausto-Bohnen "angefixt". Jetzt packt er nur noch Fausto, Moxxa oder Himmelpfort rein.
     
  18. #18 Gregorthom, 14.10.2015
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    Bosch / Siemens /Nivona / Jura = Eugster-Frismag. Bis auf Details sind die Maschinen alle gleich und kommen vom gleichen Hersteller.
    DeLonghi-VA lassen sich recht gut selbst reparieren wenn mal etwas defekt ist, da gibt es auch eine Menge Anleitung (an anderer Stelle im Internet). Wenn man nur Kaffee trinken möchte ist man mit den günstigtsen Modellen sehr gut bedient. Die automatischen Milchschaumsysteme sind allerdings etwas anfälliger, spielt bei den hier genannten Anforderungen aber eh keine Rolle.
    Die ESAM-Geräte sind etwas lauter, die ECAM-Modellserie ist nur geringfügig geändert worden, aber bietet eine etwas leisere Geräuschkulisse.
    Eine ESAM 4300 verrichtet bei uns im Büro seit Jahren klaglos ihren Dienst. Das Einzige was ich daran mal gemacht habe ist das Fetten der Brühgruppendichtungen und der Antriebsspindel. Bezüge habe ich das Letzte mal im Dezember 2014 abgerufen, da stand 19398 auf dem Zähler. Eine reife Leistung.

    Sehr haltbar und gut sind auch die Saeco-Vienna. Allerdings recht laut und leider nicht mehr als Neugeräte verfügbar.
     
    S.Bresseau gefällt das.
  19. Azalee

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    So, nochmals vielen Dank für alle Tipps! Ich habe heute morgen herumtelefoniert, um zu erfahren, in welchen Geschäften welche Modelle vorrätig sind. Und das ergab direkt einen Glückstreffer, denn im hiesigen MM läuft gerade eine Werbeaktion für die DeLonghi ECAM 21.116 in schwarz ECAM Magnifica S 21.116 :) Meine Eltern haben jetzt eine nette, neue Maschine für 299,-, die nach den ersten Testdurchläufen auch recht brauchbaren Kaffee produzierte. Den Espresso fand ich noch etwas dünn und natürlich nicht mit einem richtigen Espresso vergleichbar, aber da kann man sicher noch etwas an den Einstellungen rumspielen und ihn dann durchaus gut trinken ;-)

    Viele Grüße
    Christiane
     
  20. #20 Gregorthom, 14.10.2015
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    Hallo Christiane,

    vielen Dank für die Rückmeldung und allzeit guten Kaffeegenuss für Deine Eltern. Wichtig für den Geschmack sind frisch geröstete Bohnen, auch bei VA kann man damit eine Menge rausholen was den Geschmack angeht. Guter Rohstoff ist das Wichtigste.

    Kleiner Tipp: Suche mal im Internet nach "Entkalkung des oberen Blühkolbens". Ist ein "Geheimtipp", der das Leben, bzw. die Wartungsfreie Zeit mir der Maschine bedeutend verlängert.

    Falls Du oder Deine Eltern noch weitere Fragen hast/haben, dann immer her damit ;)

    Gruß
    Gregor
     
Thema:

Vollautomat für meine Eltern...

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