ECM Technika II: Probleme nach Wartung - Kein Druck, Entlüftungsventil sifft

Diskutiere ECM Technika II: Probleme nach Wartung - Kein Druck, Entlüftungsventil sifft im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo zusammen, nachdem meine Technika II jetzt sehr lange ohn Probleme lief, dachte ich, dass ich ihr eine komplette Wartung samt...

  1. #1 geronimo, 25.11.2015
    geronimo

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    Hallo zusammen,

    nachdem meine Technika II jetzt sehr lange ohn Probleme lief, dachte ich, dass ich ihr eine komplette Wartung samt Auseinanderbau, Entkalkung etc. spendiere. Dabei wurden auch Teile ausgetauscht.
    Jetzt steht sie bis auf die Verkleidung zusammengebaut vor mir und wie es scheint, gibt es ein Problem bei meiner "Erstinbetriebnahme":

    Ich schalte die Maschine an, die Heizung beginnt zu heizen und auch die Pumpe läuft an, wenn ich den Bezug testweise starte.
    Allerdings bleibt das Kesseldruckmanometer bei 0bar stehen, während die Heizung fröhlich weiterrödelt bis das Kesselwasser kocht und aus dem Antivakuumventil/Entlüftungsventil raussifft. :(
    Das auch unabhängig davon, ob ich den Hahn der Dampflanze aufdrehe oder nicht, falls das damit zusammenhängen könnte.
    Muss ich tapfer ausharren bis der Druck hoch genug ist, dass das Ventil schließt und kein Wasser mehr rausspritzt?

    Pressostat, Kesseldruckmanometer und Sicherheitsthermostat sind nebst der Heizung übrigens neu.
    Die Pressostat-Schraube ist dabei noch in "Liefer-Stellung".

    Die Wassertank-Erdung habe ich vorübergehend direkt an die Gehäuse-Erdungs-Stange montiert, damit ich ohne Zusammenbau auf undichte Stellen testen kann.

    Fotos:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Wahrscheinlich übersehe ich einfach einen Fehler, den ich gemacht habe/mache...
    Diesen Thread hier zur gleichen Thematik habe ich übrigens schon gelesen: http://www.kaffee-netz.de/threads/bfc-junior-kaputt.41772/

    Vielen Dank für Tipps!
     
  2. #2 senseman, 25.11.2015
    senseman

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    Das das Manometer nix anzeigt, könnte daran liegen das das kapilarrohr keinen durchfluss hat, würde das rohr mal durhc blasen sowie gegebenenfalls das manometer. Ventil könnte eventuell feste hängen eventuell manuell mal betätigen.
     
  3. #3 geronimo, 26.11.2015
    geronimo

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    Hi und danke für die Idee, das werde ich testen.

    Allerdings scheint es mir "Anfänger" eher so, dass wirklich kein Druck aufgebaut wird.
    Denn beim Aufheizen und dann Öffnen des Dampfhahns entlud sich nichts.

    Mir kommt es so vor, als dass die Heizung ordentlich heizt bis das Wasser kocht und aus dem Entlüftungsventil (das locker sitzt, also nicht verhakt ist) blubbert, sich aber kein Druck aufbaut...
     
  4. jabu

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    Kann auch sein, dass das Entlüftungsventil kaputt ist oder die Ventile der Dampflanze bzw. Heißwasserausgabe nicht dicht sind. Das Ventil erneuere ich immer, da ich mit dem Ding, es war sogar neu, auch schon mal Probleme hatte.
     
  5. #5 geronimo, 26.11.2015
    geronimo

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    Hmm, okay. Danke für den Tipp.
    Dann werde ich mir das Entlüftungsventil mal genauer ansehen. Habe leider erst wieder am WE Gelegenheit.

    Wenn die Ventile von Dampflanze und/oder Heißwasserausgabe nicht dicht wären, müsste ich das ja eigentlich anhand von (Kondens-)Wasser merken, oder? Spätestens wenn ich beide zu gedreht habe?

    Ganz blöde Frage: Sollte ich beim Aufheizen einfach mal länger Wasser aus dem Entlüftungsventil raussprudeln lassen in der Hoffnung, dass der benötigte Kesseldruck, der das Ventil schließen lässt, erst später kommt? Oder vielleicht sogar mit Ziehen am Zapfen nachhelfen und schauen, ob sich dann Druck aufbaut?
    Ich habe nur etwas "Schiss", dass mit Thermostat-Pressostat-Zusammenarbeit was nicht stimmt und mir irgendwann der Kessel um die Ohren fliegt..
     
  6. jabu

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    Vielleicht ist der Wasserstand im Kessel auch zu hoch, wenn es so stark sprötzelt. Wieso soll dir der Kessel um die Ohren fliegen? Den Presso musst du doch sowieso justieren.
     
  7. #7 geronimo, 26.11.2015
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    Hi jabu,

    da zeigt sich wieder einmal, dass ich leider ein blutiger Anfänger bin...
    Und das Sprötzeln war ziemlich massiv, dass ich mit dem Küchenpapier gut zu tun hatte.

    Den Kessel habe ich nach dem Zusammenbau manuell ziemlich voll mit Wasser gefüllt, dann als letztes das Überdruckventil dran geschraubt.
    Mittlerweile habe ich bei meinen Bezugs-Proben aber schon ordentlich Wasser raus, außerdem hat die Pumpe dabei auch wieder gepumpt, also den Kessel gefüllt.
    Somit sollte sich das -wenn meine Füllstand-Kontrollsonde korrekt funktioniert- von selbst eingependelt haben, oder?

    Wie genau ich den Pressostat justiere, muss ich selbst noch herausfinden, habe im Forum schon gesucht (Variante mit Bezug über Blindsieb richtig?).
    Das wollte ich allerdings erst machen, wenn ich überhaupt Druck im Kessel aufbauen konnte und das Manometer nicht mehr bei 0bar hängen bleibt.
    Und genau daran scheitere ich im Moment...
     
  8. jabu

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    Blindsieb brauchst du zum Einstellen der Pumpe. Den Druck im Kessel stellst du direkt am Pressostat ein.
     
  9. #9 28seestern, 26.11.2015
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    Hast du das Entlüftungsventil auch zerlegt ?

    Dort sitzt innen ein O-Ring , vielleicht ist dieser defekt? Und dichtet nicht mehr richtig ab!
     
  10. #10 senseman, 26.11.2015
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    Ich würde erst mal das Manometer mit Druckluft beaufschlagen/ rein pusten inkl. Kapilarrörchen und wenn dieses dann anzeigt das Ventil Blindflanschen und dann mal schauen was passiert. rein theoretisch sollte sich ja dann druck aufbauen bzw. das Manometer etwas anzeigen und bei 0,xxx bar schaltet man halt die Maschine ab ist man ja auf der sicheren Seite. wenn ja über Dampf bzw. Wasserbezug entlüften und Ventil Revidieren bzw. erneuern.
     
  11. #11 geronimo, 28.11.2015
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    Hallo zusammen,

    danke für die vielen Tipps - ihr habt mir wirklich weitergeholfen!

    Das Kapillarrohr habe ich eben vom Kessel abgeschraubt und durchgepustet - der Zeiger bewegte sich minimal.
    Das Entlüftungsventil habe ich auch auseinandergebaut, gereinigt, den Gummi, der noch in Ordnung aussah, geschmiert und das Ganze wieder zusammengebaut.
    Anschließend Maschine angeschaltet und siehe da: Nach kurzem Sprötzeln von Wasser aus dem Entlüftungsventil machte das Ventil dicht, Druck baute sich auf und der Manometerzeiger bewegt sich anscheinend korrekt. Pressostat schaltet bei ca. 1,2bar ab, was m.W. ja passen sollte. :)

    Jetzt habe ich die Maschine die letzte halbe Stunde angelassen und frage mich gerade, ob es schon immer der Fall war, dass der Druck andauernd wieder abzufallen scheint:
    Alle paar Sekunden fällt der Druck, der Presso springt an, die Heizung heizt auf, der Presso schaltet wieder ab. Dann wiederholt sich das Ganze.

    Sollte es im besten Fall nicht so sein, dass der Druck aufrechterhalten werden kann?
    Falls ja, entweicht durch irgendein Rohr bzw. eine Öffnung evtl. Druck? Beim "Ohr an die Maschine halten" konnte ich nichts feststellen...
     
  12. #12 senseman, 28.11.2015
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    Ich würde mal behaupten das es normal ist. wenn sich der Dampf abkühlt fällt der Druck fallen. passiert ja auch wenn man die Maschine ausschaltet und abkühlen lässt. Um wie viel fällt denn der Druck ? bei mir ist es auf 1 eingestellt, und mir ist nicht auf gefallen das der Druck mal fällt ohne Bezug und eingeschalteter Maschine, wobei ich davon ausgehe das es mir nicht aufgällt weil es sich wohl um 0,xxx Bar handelt. und man da wohl ehr nicht drauf achtet.
     
  13. #13 geronimo, 28.11.2015
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    Hi,

    es ist ein stetiges Schwanken zwischen exakt 1,2 (Pressostat schaltet Heizung ab) und 1,0 (Pressostat schaltet Heizung wieder an).
    Das passiert ohne Unterlass, der Druck scheint also zu keiner Zeit konstant gehalten werden zu können.
    Deswegen sagt mir mein Gefühl, dass das nicht ganz normal ist.

    Wenn es nicht normal ist, kann es ja eigentlich nur daran liegen, dass irgendeine Stelle nicht 100%ig schließt.
    Aber die Stelle zu finden ist wohl ziemlich unrealistisch, oder?
     
  14. #14 senseman, 28.11.2015
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    Schon mal probiert das Preso auf 1 Bar einzustellen und zu schauen was passiert.
    1. Möglichkeit wäre undichtigkeit
    2. Möglichkeit wäre die Temperatur. fällt die Temperatur fällt der Druck so das die Heizung heizt bis der Druck wider erreicht wurde.
    Wenn der Druck nie gehalten wird bleibt wohl nur noch das Ventil welches du erwähnt hattest wo Wasser aus tritt war.
     
  15. #15 stud7008, 28.11.2015
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    Also ich glaube, da passt alles.
    Wenn die Temperatur im Kessel sinkt, sinkt der Druck. Das passiert halt durch die Abwärme, wenn die Heizung nicht heizt. Wenn der Druck unter 1 bar fällt, schaltet der Presso und die Heizung heizt wieder nach, wodurch der Druck wieder steigt, bis die obere Grenze (1,2 bar) erreicht ist. Dann schaltet die Heizung wieder ab. Bei mir findet dieser Zyklus anfangs in kürzeren Abständen statt (so im 30 Sekunden-Takt vielleicht?). Wenn die Maschine dann durchgeheizt ist, dauert es zwar länger, aber die Maschine pendelt trotzdem immer zwischen 1 und 1,2 bar...

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  16. #16 senseman, 29.11.2015
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    Dann wäre jetzt zu klären in welchem Zyklus das ganze bei dem Frager statt findet. weil sollte das schneller gehen mit dem aufheizen könnte man von einem fehler aus gehen
     
  17. #17 Gandalph, 29.11.2015
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    hallo ....
    Da ist doch alles vollkommen in Ordnung.
    Die Hysterese des Pressostaten, wie @Stud 7008 es schildert, beschreibt ein intaktes Betriebsgeschehen.
    Eine Hysterese ( Schaltbereich ) von 0,2-0,3 Bar ist auch völlig normal. Das Unterdruck - oder Entlüftungsventil ist öfters einmal die Hauptfigur eines Freds, weil es immer wieder einmal durch kleine Brösel, Kalk, oder dergleichen, dazu kommt, das es nicht vollkommen dichtet. Oft reicht dann ein Öffnen unter Druck mithilfe eines langen Kochlöffels ( auf den Stift drücken - Vorsicht Heißdampf entweicht ), um das Ventil mit Druck und Dampf freizupusten ( evtl. vorher den Stift mit einer Zange etwas hochziehen - nachhelfen damit der Druck aufbaut ) - wenn das nicht reicht, ein Ausbauen, und gründliches Säubern, oder evtl. Entkalken, oder im schlimmsten Falle, ein Tausch.

    grüsse ...
     
  18. #18 geronimo, 29.11.2015
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    Hi zusammen,

    danke für das viele Feedback!

    Zum Druck-Schwank-Zyklus: Ca. 15 Sekunden Druckabfall von 1,2 auf 1,0bar , dann 10 Sekunden Druckaufbau von 1,0 auf 1,2bar.

    Sobald ich wieder bei der Maschine bin werde ich checken, ob sich das nach 1-2 Stunden Betrieb einpendelt bzw. wie von stud7008 beschrieben in größeren Abständen auftritt.

    Ich werde in jedem Fall berichten, das kann allerdings noch ein paar Tage dauern.
     
  19. #19 geronimo, 01.12.2015
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    Update: Auch nach zwei Stunden Laufzeit ohne Bezug (Dampflanze, Heißwasserausgabe, Brüheinheit) bleibt der Zyklus konstant.

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass das normal ist, zumal stud7008 meinte, dass es sich bei ihm mehr oder minder einpendelt bzw. in größeren Abständen auftritt.
    Ist das bei euch auch der Fall?
     
  20. #20 filzomat, 02.12.2015
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    Ich würde sagen, 10 sek. für den Druckaufbau sind normal. 15 Sekunden von 1,2 auf 1 kommt mir aber sehr schnell vor. Ich weiß jetzt nicht wie sich das bei nicht isoliertem Kessel verhält, aber das sollten schon 1 bis 2 Minuten dauern.
    Außerdem saß ich vor kurzem vor der gleichen Maschine und habe auf das Klacken des Pressos gewartet (ich war verblüfft wie leise der Pressostat war und wollte das nochmal hören). Ich habe zwar nicht auf die Uhr gesehen, kann mich aber noch erinnern, dass mir beinahe das Gesicht eingeschlafen ist.:) Das war also deutlich länger als 15 Sekunden.
     
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