Kaufberatung robuster Zweikreiser

Hallo, das hört sich ja alles abenteuerlich an mit der Profitec. Ich habe mehrere Jahrzehnte Erfahrungen mit Einkreiser und Zweikreiser gemacht. Im Laufe der Zeit haben sich bei mir die Profile immer mal geändert. Jetzt habe ich seit einem Jahr die Bezzera Aria mit PID und Flowcontrol. Ich bin restlos begeistert von der Temperaturstabilität . PID ist trotz Zweikreiser für mich trotzdem sinnvoll, da ich gerne schon mal komplett andere Bohnen verwende und einfach die Brühtemperatur hoch oder runter stellen kann. Trotz der Masse geht das relativ schnell. Der Nebeneffekt beim PID ist auch das man nach erreichter Betriebstemperatur auch keine Geräusche mehr wahrnimmt. Flow Control habe ich nur verwendet um eine Grundeinstellung des Wasserdurchflusses mit dem entsprechen Brühdruck einzustellen. Die Aria hat eine kleinere Rotationspumpe die schön leise arbeitet und nichts rappelt. Bezzera Technik ist ziemlich solide, bei guter Pflege hält die ewig. Aber da gibt es bestimmt noch viele andere sehr gute Maschinen.

 

Hi,

ich bin seit Jahren glücklich mit meiner Rocket R58. Dualboiler E61 und funzt. Ja es gibt Energie effizientere Maschinen.
Die Temperatursteuerung beim Zweikreiser läuft indirekt ist aber über ein PID komfortabler/genauer zu ändern als an einer Schraube am Presso rumzudrehen.

Weitere Maschinen wären eine Bezzera Mitica oder Duo. Oder ganz robust eine La Cimbali M21 Junior S1 allerdings mit Vibra.

 

San Remo Cube R
Rocket Mozzafiato/Giotto R

 

Ich würde im Sinne der Robustheit bzw. des geringen Wartungsbedarfs und schnelleren Aufheizzeit auf eine E61 Brühgruppe verzichten und eine Bezzera BZ10 empfehlen. Sehr solider Zweikreiser. Auch öfter gebraucht im guten Zustand zu finden.

 

Eine Rotationspumpe muss nicht leiser sein als ne Vibrationspumpe. Hab erst ne Silvia mit Alubutyl, QM-Dämpfer und Olab Silent Green gemoddet und verkauft. Das Plätschern des Kaffeestrahls war lauter als das Pumpgeräusch.

Eher nicht nötig. Deine alte Silvia hat null Elektronik, mit ein Grund für die Solidität der Maschine. Bei ZKs ist nen PID eher Luxus, und es bringt für die Temperaturkonstanz nix oder nur wenig. Weil es nur die Dampftemperatur regelt, welche indirekt die BG beheizt. Einen cooling Flush wirst du dennoch benötigen vor dem Bezug.

Ich wäre auch bei @Yoku-San, was die Empfehlung angeht. BZ10 und gut.

 

Bei den großen Anteil an Milchgetränken wäre da ein Dualboiler nicht besser für dich?
Aktuell gibt es bei Lelit 20% Rabatt Aktion. Die Bianca gibt es für 1759€ und in SW oder Weiß für 1839€.
Die Bianca V3 hat ordentlich Dampf, eine Rotationspumpe und noch einiges mehr.
Der Rabattcode lautet: lelithcf2024

 

Ich habe keine umfangreiche Expertise, stand aber vor einem ähnlichem „Problem“....

Ich habe mich dann entschlossen, eher am oberen Ende der Mittelklasse (meine Definition...) anzufangen und habe es nicht bereut.

Für mich waren und sind die Parameter Temperaturstabilität und Kontrolle, schneller Wechsel der Temperatur, hohe Dampfkapazität, „klassischer Aufbau und Design“, kein Klappersystem / wertiger Aufbau (verwendetes Material und „Blechdicke“), gute Versorgung mit Ersatzteilen vorhanden (bisher nicht benötigt), guter Händler in meiner Stadt und akzeptable Erreichbarkeit, Lautstärke, ....

Nachrangig war z.B. der Stromverbrauch, die Aufheizzeit (aktuell realistische 22 Minuten), technische „Spielereien“, ...

Na ja, also habe ich eine ECM Synchronika gekauft und dies bisher nicht bereut

 

- da kann ich nur zustimmen
- beides sehr robuste Maschinen, und temperaturstabil, aber flush Voraussetzung, und Brühgruppenthermometer empfehlenswert.
- ich würde heute zur Sanremo R tendieren, "built like a tank", und App-Steuerung mit Zeitschaltuhr
- die Cronometro R hat keine App-Anbindung, insofern weniger Elektronik

- mMn bedarf es keinen Dualboiler, der höheren Wartungsaufwand benötigt, und in der Regel teurer ist. Als Preis-Leistungssieger sehe ich da aber die rocket Cinquantotto als robustes Arbeitstier.

- von einer BZ 10 halte ich persönlich nicht so viel. Die Gruppe ist elektr. beheizt, und thermostatisch geregelt, was Differenz an der Gruppe bedeutet. Die Kesseltemperatur, folglich die Ausgabetemperatur ist nicht an die Gruppe gekoppelt, wie das bei E-61 Maschinen der Fall ist. Das Wasser im HX steht bei der BZ 10 und überhitzt, im Gegenteil zu E-61-Systemen, bei denen ein Kreislauf des HX-Wassers durch das Thermosiphonsystem besteht, und so den HX kühlt, und die Gruppe mit Brühwasser erwärmt.

- die ECM Max ist sicherlich auch interessant aufgrund ihrer Zeitschaltuhr, und ihres Dampf-boost, um die Maschine auf Temperatur zu halten. Solide ECM Bauweise. Einstellbare Preinfusion und flush-Advisor sind ebenfalls nette add-ons.

lg ...

 

Ich kann mich @MCASD anschliessen und ich habe mich auch für eine ECM Synchronika entschieden und bin sehr zufrieden damit.

 

Topic ist "robuster Zweikreiser". Synchronica kostet mindestens das doppelte und ist eigentlich nicht gesucht.

 

Eindeutig unschlagbarer Preisleistungssieger momentan mit 20% Rabatt ist die Lelit Bianca. Siehe:

Sie ist robust, wackelt nicht (auch wenn einigen das Blechgewand zu dünn sein mag) und die Bauteile sind wertiger Standard (keinesfalls schlechter als bei der wesentlich teureren Konkurrenz). Auch beim Zubehör konkurrenzlos.

 

Torre Luigino als solider Zweikreiser (mit Vibra)
Torre Peppina als DualBoiler (mit Rota)
sofern sie einem äußerlich zusagen... (ich find sie interessant)

 

Denkbar wäre auch noch, die Pro300 aufzumöbeln und alle Kinkerlitzchen zu beseitigen (nur am Rande bemerkt, mir ist schon klar, dass da vermutlich der Ofen aus ist wegen der Vorgeschichte. Wollte es dennoch nochmals ansprechen).

 

IN Wow! Could you tell me where can I find this price for

Wow! Could you tell me where I can find this price for Lelit Bianca? (I'm sorry, but I cannot write in English)

 

https://www.lelit.com/shop/en-eu/

 

Na ja,

Die Synchronika kostet bei weitem nicht das doppelte des mit 2,3k€ beziffertem Budgets ......

Aber gut ....

 

Aber das doppelte eines soliden Zweikreisers, wenn man das Maximalbudget nicht unbedingt ausschöpfen will.
Innerhalb des Budgets gibt es zudem schon sehr ordentliche Dual Boiler, dazu muss man es nicht um mehr als 20% überziehen…

 

Das halte ich für einen Trugschluss. Beim Zweikreiser ist der Dampfdruck limitiert durch die Abhängigkeit zur Brühtemperatur, beim Dualboiler bist Du im Rahmen der technischen Limits frei, über die ca. 1,2 bar zu gehen. Das Limit der der P300 mag. der kleine Dampfboiler sein, also das Volumen, nicht der Druck. Das lässt sich durch einen größeren Boiler lösen, falls das tatsächlich für den Hausgebrauch nicht reichen sollte.