Kaufberatung "Leise" Siebträgermaschine für Cappuccino

Diskutiere Kaufberatung "Leise" Siebträgermaschine für Cappuccino im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen, ich bräuchte bitte eure Hilfe. Ich habe schon einige Artikel gelesen und Videos geschaut. Mir fehlt aber denke ich der...

  1. #1 Tommaeh, 01.05.2024
    Zuletzt bearbeitet: 01.05.2024
    Tommaeh

    Tommaeh Mitglied

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    Hallo zusammen,

    ich bräuchte bitte eure Hilfe.
    Ich habe schon einige Artikel gelesen und Videos geschaut.
    Mir fehlt aber denke ich der Gesamtüberblick über die Möglichkeiten und auch Detailwissen.

    zb bei gewissen Begriffen / Dingen wie "Pumpe mit Pulsor" oder "Volumetrik Probleme der Ascaso Duo"


    Daher hab ich jetzt mal das Formular ausgefüllt:

    Welche Getränke sollen es werden:
    [x] Espresso wie beim guten (!) Italiener:
    [x] Cappuccino wie beim guten (!) Italiener:
    [ ] Americano aus der Siebträgermaschine:

    Budget für die Espressomaschine :
    2000-2500 Euro / CHF

    Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
    [x] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    1-2 Getränke am Stück
    5-6 Getränke am Tag insgesamt

    Anteil Milchgetränke in %:
    80%

    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben?
    Nein

    Genutzte Bohnen:
    Für den Alltag eher die gleichen Bohnen, gelegentlich mal Experimente

    Nutzungsprofil:
    P/rivat durch meine Freundin und mich

    Sonstiges:
    [x] Die Maschine soll nach dem Aufheizen jederzeit die voreingestellte Brühtemperatur liefern (z. B. per PID), ohne dass ich mich darum kümmern muss.

    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
    Keine Ahnung. Vermutlich schon. Wohne nahe Zürich.

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
    Nein.

    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose mit den ggf. damit verbundenen Risiken denkbar?
    Jein. Auch einigermassen spontan sollte "möglich sein"


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Technik:
    [o] Energieeffizient / stromsparend
    [x] Preinfusion (variabel)
    [x] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [o] Kippventile (eher)
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung)
    [0] Wassertankentnahme wichtig? (seitlich)

    Ablauf:
    [x] Aufheizzeiten relevant?
    8 - 10min [x] . kleiner 20min [o] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]

    Wartung / Service:
    [x] Wartungsarm
    [o] DIY-freundlich

    Optik / Haptik:
    [x] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design -> schwarz / anthrazit
    [x] Sonstiges, was Dir wichtig ist:
    möglichst geringe Lautstärke (im Rahmen der Möglichkeiten)
    [o] Pre-Infusion


    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)

    Das Design sollte nicht zu kompliziert aussehen (Woman Acceptance Factor)

    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
    Ja

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
    nein


    Diese Geräte sind momentan in meiner Auswahl:
    Xenia DB / HX
    Ascaso DUO PID Plus New (hier finde ich zb den neuen Hebel total ansprechend)
    Quickmill Sunny
    Quickmill Luna
    BELLEZZA BELLONA DUAL BOILER


    Eine Kaffeemühle im Bereich bis 600 Euro / CHF bräuchte ich auch noch.
    Auch hier wäre mir wichtig, dass sie verhältnismässig geräuscharm arbeitet.
    Eingebaute Waage und Abklopfer wären toll
     
  2. #2 Kaffee_Eumel, 01.05.2024
    Zuletzt bearbeitet: 01.05.2024
    Kaffee_Eumel

    Kaffee_Eumel Mitglied

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    Wenn du Festwasser hast, wäre die Vivaldi eine sehr gute Option: Rota, Volumetrik, Dualboiler, in 15-20 min heiß. Etwas teurer gibt es auch noch die Dream, mit mehreren Benutzerkonten und anderem Schnick-Schnack. Profiling kann sie nicht, aber trinkt ihr eher helle oder klassische Röstungen? Erstere profitieren von Profiling/PI, letztere eher nicht (mal von abfallenden Feder-Handhebler-Profilen abgesehen).

    10 min und darunter schaffen in deinem Budget keine Maschinen mit funktionierender Volumetrik. Luna und Ascaso (und Sunny?) haben zwar eine, das Flowmeter sitzt aber vor dem OPV, was die Reproduzierbarkeit stark reduziert. Sonderlich leise ist meine 2021 Ascaso auch nicht.

    Von Bellezza und Nachfolgerfirmen würde ich generell die Finger lassen, da gibt es hier ein paar sehr erhellende Threads...

    Die Xenia DB ist eine Topmaschine, aber mit Leistungsregler und Heizpatronen (um 10 min zu erreichen) wird es im Budget etwas eng (kA ob für den Export nach CH noch was zusätzlich dazukommt). Ansonsten ist sie mit Profiling und der Waagen/App-Anbindung (Gravimetrik) aber die potenteste Maschine aus deiner Liste.

    Arkel Coast wird auch bald neu kommen. DB mit sehr schneller Aufheizzeit und Profiling, aber es gibt noch keinerlei Tests/Berichte.

    Lelit Bianca würde ich mir auch noch anschauen: DB mit manuellem Profiling und einstellbarer-PI, Rota, trotz E61 in ca. 15 min heiß.

    Ganz lautlos und mit Profiling gibt es dann natürlich auch noch die Europiccola als Handhebler.

    Waage mit Gravimetrik gibt es in dem Budget AFAIK nur eine, die Eureka Libra, über deren Lautstärke weiß ich nichts.
     
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  3. #3 Synchiropus, 01.05.2024
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    Zwei kleine Korrekturen zu dem guten Beitrag: Die Dream T ist die Tankversion (vergleichbar der Mini Vivaldi, mit Vibra-Pumpe); die Dream (ohne T) ist die Festwasserversion mit Rota. Die Festwasserversionen haben PI mit Leitungsdruck; die Tankversionen nicht. Bei den Tankversionen wäre eine PI-Kammer nachrüstbar, die ist aber dann immer an und nicht programmierbar.
     
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  4. NiTo

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    Die Mühle ist auf jeden Fall erheblich lauter als eine Esressomaschine.
     
  5. Lancer

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    Dann z.B. bei den Atom Serien von Eureka schauen. Meine Atom 75 ist so leise, dass Besuch schon gefragt hat, wie ich denn jetzt die Bohnen gemahlen habe.
    Die Lagom P64 ist ähnlich laut, respektive leise.
     
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  6. cbr-ps

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    Nicht auf jeden Fall. Meine Lagom P64 ist leiser als viele Maschinen mit Vibra, allerdings bei weitem nicht für CHF 600,- zu haben.
     
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  7. NiTo

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    Heißt in Dezibel?
     
  8. Lancer

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    Muss ich bei beiden mal messen.
     
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  9. Leafy

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    Wenn es wirklich leise sein soll, kannst du die Ascaso von der Liste streichen. Hier gibt es nicht umsonst einen "Sie kann auch flüstern"-Thread mit dokumentierten Umbauten, um die Lautstärke zu reduzieren. Dafür ist sie bekannt. Die QuickMill Maschinen sind in der Hinsicht etwas besser, aber auch nicht leise (ich habe selbst eine).
     
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  10. #10 EspressoBasedDrinks, 01.05.2024
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    Ich habe von der Rappelei der Ascaso Steel Duo PID so sehr einen am Rappel gekriegt, dass ich sie wieder verkauft habe.
     
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  11. #11 Tommaeh, 02.05.2024
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    Danke euch allen für die Rückmeldungen.

    Bezieht sich die Aussage auf die Haltbarkeit der Geräte?

    Ist leider keine Option.

    Diese Mühlen liegen leider doch recht weit ausserhalb meines Budgets.
    Mir fällt es schwer das einzuschätzen, inwiefern sich der Aufpreis für mich "lohnen" würde...

    Ist das für jemanden mit moderaten handwerklichen Kenntnissen (früher viel an Computern auch mit Wasserkühlung rumgeschraubt) machbar?
    Dann würde ich das ggf schon in Erwägung ziehen.
     
  12. joost

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    also.. eine Pavoni (pro) wäre recht leise. Sehr leise.
    Sie hat gewissermaßen eine Volumetrik (1x Hebeln gibt 32ml Wasser :) ), keine Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug, dafür mit Flow- und Pressure-Profling und human PID. Aufheizzeit wäre unter 10 min und Dampf hat sie, im Vergleich zu einem Thermoblock, satt (Milchschaum für 1 Cappu in ca. 10 sec.). Kostet halt nur ~300€ gebraucht, vllt ist das ja viel zu billig.*
    ____________________________________________________________________________________
    * Man kann sie gut gebraucht kaufen, weil sie ein Stück weit unkaputtbar ist. Als Neumaschine würde sie mir zu wenig Technik fürs Geld bieten, da würde ich eine MiniVivaldi vorziehen. Aber die ist dann halt wieder laut.
     
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  13. #13 Tommaeh, 02.05.2024
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    Das habe ich tatsächlich gestern mit der besseren Hälfte besprochen und sie war nicht begeistert.
    Danke aber für den Tipp. Cool wäre sowas ja schon irgendwie.
     
  14. Leafy

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    Man kann das auf jeden Fall machen. Ob man das bei den sehr stattlichen Preisen, die Ascaso abruft, machen möchte, ist dann die andere Frage. Ich weiß auch nicht ob die Umbauten die Garantie beeinflussen könnten. Machbar ist es aber auf jeden Fall. Eine sehr gut reproduzierbare Mengenautomatik haben aber weder Ascaso noch Quickmill in dem Preissegment. Das braucht es meiner Meinung nach aber auch nicht bei der überschaubaren Anzahl an Getränken im Privathaushalt
     
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  15. #15 Bob_Fahrer, 02.05.2024
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    Dann vielleicht einen Feder-Handhebler? Sehr einfach in der Bedienung und leise. Londinium Vectis, Ponte Vecchio Lusso, Microcasa fallen mir da spontan ein.
     
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  16. Lancer

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    oder die jetzt schön langsam überall eintrudelnde Odyssey Argos.
     
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  17. #17 Kaffee_Eumel, 02.05.2024
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    Eher auf die Haltbarkeit der Firmen und deren Gebahren...

    Wenn ein Handhebler nichts für euch ist, würde ich zur Bianca greifen, 10 min schafft sie wohl nicht, aber in 15 oder knapp darunter ist sie bereit.

    Wenn du Basteln kannst und willst würde ich statt die teure Ascaso leise zu moden, mir eine günstige QM3004 besorgen und mit ITO/Leva austatten. Dann hast du PID, OPV, Profiling und Gravimetrik an einem Dualthermoblock mit 10 min Aufheizzeit.
     
  18. #18 Gandalph, 02.05.2024
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    Überwiegend klassische Röstungen und 80% Milchschaumbedarf!
    Da würde ich mir einen guten Zweikreiser holen ..
    Rocket Cronometro, ECM Max, oder eine Sanremo Cube R ... - jeweils mit Rotationspumpe!
    - die Max und Sanremo haben integrierte Zeitschaltuhren - insofern ist die lange Aufheizzeit von 30 - 40 Minuten nicht so dramatisch, wenn man die Maschine morgens und nachmittags für ein paar Stunden laufen lässt - je nach eigenen Zeiten. Dann hat man tatsächlich Spontanität, denn man geht dann an die Maschine und bezieht, und muss nicht erst noch warten, bis sie so lala hochgeheizt ist, um dann erneut an die Maschine zu rennen, um zu beziehen - Wartezeit ist ansonsten jedes Mal.
    - die Sanremo lässt sich zudem via App steuern, aber auch direkt an der Maschine, und sie ist besonders leise.
    - die Maschinen sind hochwertig und robust aufgebaut, haben gute Schalen/Gehäuse, und sind wartungsarm.
    - sie haben gute Dampfleistung!

    - soll`s ein größerer Dualboiler sein, würde ich die rocket Cinquantotto nehmen - ebenfalls mit Zeitschaltuhr, abnehmbarem Display, optimiertes schnelleres Aufheizen.

    lg ...
     
  19. #19 Kaffee_Eumel, 02.05.2024
    Kaffee_Eumel

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    Aber das schreibt der TE doch garnicht, oder? Nur, dass er nicht oft die Bohne wechselt. Sonderlich energieeffizient sind die ZK mit 30+ min Aufheizzeit auch nicht.
     
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  20. #20 Gandalph, 02.05.2024
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    Bei 80% Milchschaum würde ich mich nach gutem Aufschäumen richten, und da würde ich Blöcke und kleine Dualboiler ausschließen.
    Dass man mit Zweikreisern keine hellen Röstungen machen kann, ist auch ein Ammenmärchen, und insofern, bedenkt man, dass man auch eine Flusssteuerung sehr einfach nachrüsten kann, ist man für alles gewappnet, und man hat eine robuste Maschine, ohne unnötigen Firlefanz.
    Energie braucht ein Zweikreiser weniger, als ein großer Dualboiler, und wie erwähnt, nimmt man was anderes, hat man halt nur schwachen Dampf. Dampfvolumen nimmt sich eben auch Energie, aber bei 80% Milchschaum möchte ich nicht immer am block stehen, oder mit den kleinen Boilern von Einstiegsdualboilern arbeiten - das ist einfach Komfort, wenn das Schäumen kräftig, fix, und unkompliziert nebenher geht.

    lg ...
     
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