Kaufberatung nach über 10 Jahren

Diskutiere Kaufberatung nach über 10 Jahren im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo Zusammen, ich nutze seit über 10 Jahren eine Isomac Tea und bin eigentlich bisher immer sehr zufrieden damit gewesen. Die Maschine hat nie...

  1. #1 caye, 03.05.2024
    Zuletzt bearbeitet: 03.05.2024
    caye

    caye Mitglied

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    Hallo Zusammen,

    ich nutze seit über 10 Jahren eine Isomac Tea und bin eigentlich bisher immer sehr zufrieden damit gewesen. Die Maschine hat nie Probleme gemacht und war immer eine treue Begleitung. Einzig der etwas geringe Druck beim Milchaufschäumen hat mich etwas gestört.
    Mittlerweile treten zunehmend Beschwerden (Undichtigkeiten, langes Druckaufbauen, Abnutzungserscheinungen) auf, die man sicher einfach in den Griff bekommen kann aber dennoch fühlt es sich so an, als könnte mal etwas Neues angeschafft werden.

    Da ich überhaupt nicht mehr in der Thematik belesen bin, hoffe ich auf einige gute Hinweise.

    Welche Getränke sollen es werden:
    [x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)

    Budget für die Espressomaschine : 2.000-2.500€

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    Variiert zwischen 2-6 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    Variiert zwischen 4-10 Getränke am Tag insgesamt

    Anteil Milchgetränke in %: 80%
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Nein
    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ungern

    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig? Mittlerweile trinken wir fast ausschließlich Black Ape von Quijote. Teilweise auch mal Bohnen mit Robustaanteil

    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) s.o.

    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? 2
    Nutzung im Büro oder privat / beides? privat

    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Großstadt, vermutlich ja
    Ist das für Dich relevant? nein

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? ja
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? (Die Nichtnutzung einer solchen Vorrichtung, vor allem, wenn Aufheizzeiten unter 20 Minuten gewünscht sind, schränkt die Maschinenauswahl extrem stark ein.) KNX vorhanden, daher nein

    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [o] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [o] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ ] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 8 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [x] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung): max. 27cm breit und 40cm hoch
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [x] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [x] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design: KEIN Plastik!
    [ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:


    Was darf keinesfalls sein? Einkreiser.



    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten: Ja

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung: ja, siehe bisherige Maschine

    Wenn es eine Maschine mit Dampflanze rechts gibt, würde ich diese bei gleicher Qualität präferieren, da der Platz geeigneter wäre.
     
  2. Lancer

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    Da hat man fast "freie" Auswahl:
    Lelit PL162T Dampf links)
    Lelit PL92T (Dampf rechts)
    Bezzera Duo DE Dampf links)
    Bezzera Matrix DE Dampf links)
    Profitec Pro 300 (Dampf links)
    Elektra Verve Mini (Dampf rechts)
    Ascaso Steel Duo (Dampf rechts)
    Quickmill Sunny (Dampf rechts)
    Quickmill Luna (Dampf rechts)

    Edit: Größenbeschränkung übersehen, ups.
     
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  3. #3 Kaffee_Eumel, 03.05.2024
    Kaffee_Eumel

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    Grundsätzlich würde es ein ZK wieder tun, da hoher Milchbedarf, klassische Röstungen, lange Aufheizzeit egal,und PID und energieeffizient nicht zwingend angekreuzt.
    Eine moderne Herangehensweise wäre der Xenia ZK, bei dem keine Cooling Flushes nötig sind und die Aufheizzeit, je nach Bestückung mit Heizpatronen, deutlich reduziert werden kann, dazu Made in Germany und konfigurierbar (z.B. Dampflanze nach rechts).
    Die Verve Mini hat die Lanze auch rechts: Dualboiler mit gesättigter BG, 1.6 l Dampf + 140 ml Brühkessel, PID, App-Steuerung.

    Mit Rota, elektrisch beheizter BG (mit extra PID), Volumetrik und Pre-Wetting gibt es auch die Bezzera Duo DE im Budget, optional auch am Festwasser.
     
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  4. Kopke

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    Schau dir die aktuelle ECM Mechanika Max an.

    Da würde eigentlich alles passen, auch in Bezug auf Energieeffizienz, im BTC-Modus mit einstellbarem Standby.
    Sehr intelligente Steuerung, obwohl Zweikreiser liegt sie doch eigentlich näher am Dualboiler.

    Ebenfalls deinen Anforderungen entsprechend ist sie sehr platzsparend.
     
  5. #5 silverhour, 03.05.2024
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    Bei Kaufberatungen für vorbelastete Vorbesitzer fehlen mir immer ein Fragen im Katalog, vor allem "was soll die neue Kiste besser / anders können" und "was ist einem wichtig"? Als erfahrener Heimbarista könnte man recht genau wissen, was man nicht mehr oder endlich mal haben will.... FW, Pumpentyp, welche Dampf/Wasserventile....

    Ein schlanker Zweikreiser wäre wohl das Richtig, ich würde mir daher die Profitec PRO400 (chrom und ein wenig farbig) oder die ECM Mechanika VI (ggf Heritage) anschauen. Wenn es deutlich günstiger sein soll ist die BFC Ela immer wieder eine interessante Alternative.
     
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  6. caye

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    Vielen Dank für die ersten Rückmeldungen. Die Ascaso Steel Duo passt von den Eckdaten sehr gut, der seitlich entnehmbare Tank ist auch vorteilhaft.

    Was besser sein soll:
    Als ich mir gerade ein Getränk gemacht habe, bin ich das noch mal durchgegangen.
    Eigentlich will ich kein flushen mehr und wenn die Maschine schneller einsatzbereit wäre, dann ist das natürlich klasse. Will ich auf die E61 verzichten? Gerade würde ich das nicht als wesentliches Kriterium sehen aber vielleicht in ein paar Jahren? Neue Technik würde ich bevorzugen, allerdings kann ich keine Aussage zu Pumpen oder Ventilen treffen. So tief habe ich mich nie befasst.
     
  7. #7 Kaffee_Eumel, 03.05.2024
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    Die Ascaso schäumt als Thermoblock aber schon anders als ein ZK/DB. Nicht unbedingt schlechter, aber wenn dir der Druck bei der Isomac nicht ausreicht, wäre ich da vorsichtig...
    Die Pumpen sind von der Brühgruppe ja unabhängig. Heutzutage können auch Vibramaschinen genauso leiser oder sogar leiser sein als solche mit Rotas (z.B. die Xenias).
    Vielleicht ist der Xenia ZK wirklich dein Blümchen, da optisch noch nahe an E61, aber schnell heiß, kein Flushen notwendig und später problemlos auf DB upgradebar.
     
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  8. #8 silverhour, 03.05.2024
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    Na, das ist doch schon einmal etwas! Damit kann man Dir mit ruhigem Gewissen zu einer Dualboilermaschine raten! Xenia DB ist da mein Tipp, ggf mit Heizpatronen in der BG. Wenn auch nicht ganz sooo schlank wie die PRO400 oder Mechanika Slim.
     
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  9. #9 Yoku-San, 03.05.2024
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    Die Lelit MaraX ist ziemlich kompakt, günstig und hat drei einstellbare Temperaturstufen:

    Lelit | MaraX

    Da bleibt dann trotz Erfüllung aller Ansprüche noch Budget frei für ein Mühlenupdate (Scherz ;))
     
  10. #10 Bluemountain2, 03.05.2024
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    Also ich schäume das 500ml Kännchen mit der Ascaso 2022 (1-Loch-Düse) besser als mit einer Aquila (2-Loch-Düse) und 1.8l Boiler (die Tea hat scheinbar nur einen 1.2l Boiler). Kommt ja auch immer drauf an, auf welchem Druck man einen Zweikreiser fahren kann, ohne dass die Brühtemperatur zu heiss ist. Und wenn man z.B. mit Heisswasser die Tasse vorwärmt und gerade vor dem Schäumen noch die Pumpe angeht, dann ist sowieso Schicht im Schacht mit Dampfpower.

    Man darf sich einfach keinen Schaumteppich ziehen mit irgendwelchem Whirlpool-Gedöns oder so. Einfach Lanze knapp und zentral über der Milch platzieren, Dampf aufdrehen und einfach machen lassen - gibt perfekten Milchschaum. Bei der Ascaso ist auch die Lanze, resp. der Abstand zum Tropfgitter sehr gut, weil man das Kännchen abstellen kann (ganz loslassen kann man leider nicht). Zeitlich braucht ein 500ml Kännchen ca. 50s, da gibt es sicher schneller Maschinen, aber IMHO nix mit kleinen Boilern.

    Gruss
    BM
     
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  11. #11 Kaffee_Eumel, 04.05.2024
    Kaffee_Eumel

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    Ich weiß, mache ich ja auch so ;). Aber es ist halt ein anderes "Feeling" als beim Boiler.
     
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  12. ccce4

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    Ich hab die alte Version (vor dem 2022 Dampf-Facelift) der Steel gerade repariert und getestet und das geht schon. Etwas behäbiger als meine BabyT, aber das Ergebnis ist genauso 1A und durchwegs feinporig. Ab 2022 soll es deutlich mehr Power haben, vielleicht gönn ich der Maschine noch das Upgrade.
     
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