Kaufberatung: Die erste gute Siebträgermaschine nach der Delonghi Dedica..

Diskutiere Kaufberatung: Die erste gute Siebträgermaschine nach der Delonghi Dedica.. im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Welche Getränke sollen es werden: [x ] Espresso wie beim guten (!) Italiener: [x ] Cappuccino wie beim guten (!) Italiener: [x] Americano aus der...

  1. #1 sophcan, 08.05.2024
    sophcan

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    Welche Getränke sollen es werden:
    [x ] Espresso wie beim guten (!) Italiener:
    [x ] Cappuccino wie beim guten (!) Italiener:
    [x] Americano aus der Siebträgermaschine:
    [ ] Cafe Crème aus der Siebträgermaschine:
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem Vollautomaten, in verschiedenen Stärken:
    [ ] Tasse Kaffee wie bei Oma, guter Brühkaffee:
    [ ] Moka wie aus der Bialetti (Herdkocher) :
    [ ] sonstiges: _____________:


    Budget für die Espressomaschine : 1000+-
    [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete Mühle und Zubehör. Aber das ist ein eigenes Thema, welches hier Kaufberatung_Mühle zu finden ist.


    Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
    [x] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
    [ ] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
    [ ] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    __2__ Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    __5__ Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 0
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Ja ausschließlich
    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ja


    Genutzte Bohnen: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedene Bohnen auf jeden fall!) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)?
    Was wäre Dir sonst wichtig?

    Falls bekannt: Röstpräferenzen? (3rd Wave )(hell), rustikal (dunkel, fast ölig), ggf. genutzte Sorte angeben...) __________


    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? 2
    Nutzung im Büro oder privat / beides? privat


    Sonstiges:
    [ x ] Die Maschine soll nach dem Aufheizen jederzeit die voreingestellte Brühtemperatur liefern (z. B. per PID), ohne dass ich mich darum kümmern muss.

    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Ja / Nein

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Nein
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose mit den ggf. damit verbundenen Risiken denkbar? Nein


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, nur ausfüllen was relevant ist, bzw. was Du beantworten kannst.
    X => Will ich
    O => Gerne, aber kein muss


    Technik:
    [ ] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    Bin eher minimalistin, nicht sicher ob irgendetwas davon wichtig wäre?

    Ablauf:
    [ X] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 8 - 10min [ ] . kleiner 20min [X ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]

    Wartung / Service:
    [ ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    Meistens Anforderungen aus der Gastronomie / für zuhause meist irrelevant:
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)

    Optik / Haptik:
    [ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
    [ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
    Recht offen, Ihr kennt Euch da besser aus - freu mich auf Meinungen und Unterstützung!
    Guter Mischmasch zwischen simpel und doch flexibel einstellbar, setz mich gern intensiver damit auseinander, wenn ich länger eine Freude damit haben kann muss aber kein HighEnd Gerät sein.
    Gutes Mittelmaß zwischen Flexibilität und Experimentierfreudig und Alltagsfreundlich und praktisch für volle Arbeitstage wäre toll..






    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
    Ja, ein paar Tutorials wurden bereits studiert :)

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
    Ja / Nein
    Falls ja: Welche? Womit?
    Delonghi Dedica mit Bodenlosen Siebträger und Eureka Specialita, Feinwaage bereits mehr oder weniger erfolgreich experimentiert!


    ____________

    Zur Information ->
    Es wird weiteres Zubehör benötigt:

    Tamper (ab 15.-)
    Ggf. Pinsel
    Ggf. Blindsieb
    Ggf. Thermometer
     
  2. #2 Kaffee_Eumel, 08.05.2024
    Kaffee_Eumel

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    Da passt ein Einkreiser: Los geht es mit der Lelit PL41TEM, die mit PID und OPV schon das Wichtigste mitbringt. Die Aufheizzeit liegt bei 15-20 min. Darüber gibt es die Lelit Viktoria, welche einen größeren Kessel, Pre-Wetting, und eine 58 mm Brühgruppe hat, für die es mehr Zubehör gibt. Die letzten beiden Dinge sind aber eher für helle Röstungen interessant, bzw. die 58 mm für Einerbezüge mit dem LM 1er Sieb.

    Die Profitec Go ist schneller und in 10 min heiß, ansonsten sehr ähnlich (aber kein Pre-Wetting).
    Im Monothermoblockbereich gibt es die Quickmill Pop und die Ascaso Dream PID. Beide auch in 10 min heiß und wohl etwas energieeffizienter als Boiler-EK. Die Pop bringt eine rudimentäre Profilingmöglichkeit mit sich.
     
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  3. ccce4

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    Das Anforderungsprofil gepaart mit der bisherigen Erfahrung und dem guten Equipment (Specialità + Feinwaage vorhanden und das Doing bereits eingespielt) klingt doch vielversprechend, bzw. gut machbar mit dem Budget.

    Zu @Kaffee_Eumel's Beitrag fällt mir auf Anhieb gar nicht mehr viel ein.

    Die Profitec Go gibts in verschiedenen Farben, sehr gute Qualität mit solider Ringbrühgruppe. Noch im Budget, Vorteil 58mm Siebträger-System mit entsprechend viel Zubehörauswahl (LM1-Sieb, diverse Tools, Präzisionssiebe usw.). Das ist sinnvoll wenn man viel testen mag oder der Spieltrieb hoch ist.

    Technisch ist die Lelit Viktoria PL91T recht ähnlich (derselbe 58mm-Brühgruppentyp: Brasilia-Ringbrühgruppe), allerdings kein isolierter Kessel und qualitativ etwas günstiger gebaut. Dafür das pre-wetting. Ob es das für dich rausreiß, ist mir allerdings nicht so klar, kommt auf deine Röstpräferenzen an (nur für medium-hell bis helle Röstungen sinnvoll, und dann ist das "pre-wetting"-Vorbrühen auch noch lange kein Pressure-Profiling).

    Ich würde zur Profitec Go tendieren.

    Schaust dir beide an, am besten vor Ort beim Händler, und dann kannst entscheiden ob es die gebürstete Metalloptik der Lelit oder eins der farbigen Profitec Go-Modelle wird.
     
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  4. #4 sophcan, 08.05.2024
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    Danke für die ausführlichen und lieben Antworten bisher :)!

    habe mich nun bereits schon etwas eingelesen, u.a. auch hier im Forum und wollte noch eure Meinung zur profitec 300 hören.

    Zwar außerhalb des Budgets, habe dennoch von einigen mit ähnlichen Präferenz gelesen, die dann dankbar waren über mehr Flexibilität falls sich Geschmack, Milchkonsum, etc sich künftig doch noch ändern sollte..

    zu weit gedacht für meine Bedürfnisse?

    herzlichen Dank euch schon mal!
     
  5. #5 cbr-ps, 08.05.2024
    Zuletzt bearbeitet: 08.05.2024
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    Der Brühboiler und die Gruppe sind vergleichbar mit der Go. Zusätzlich hat sie einen Dampfkessel. Wenn Du den entgegen deiner Angabe oben doch intensiv nutzen möchtest, wäre das eine sinnvolle Option.
     
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  6. #6 ccce4, 08.05.2024
    Zuletzt bearbeitet: 08.05.2024
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    Auch ne gute Maschine, hat als Brühsystem fast dieselbe Technik wie die Profitec Go (selbe Brühgruppe usw), nur eben noch einen zusätzlichen Dampfboiler fürs Schäumen und dadurch größer, mehr Gewicht und die andere Optik. Da du 1000€ und 0% Mischgetränke angegeben hast kam das für mich null in Betracht.

    Es ist jetzt nicht so, dass die Go gar nicht schäumen kann, im Gegenteil: der Brühboiler hat bei der Go noch einen Dampfmodus und das funktioniert gut. Nur eben mit weniger Komfort (Wartezeit zwischen Hin- und Herschalten, insbesondere beim Herunterkühlen nach Dampfbezug). Wenn du wenig Cappuccinos trinkst, und immer nur so 2 am Stück mit Abstand zum nächsten Getränk zB., dann ist die Go dennoch super. Musst halt 45s warten bis sie von 93 auf 140° geheizt hat... und abkühlen zurück auf 93 dauert länger.*

    Der Dampfboiler ist abschaltbar, wenn du die Funktion nicht benötigst. Spart dann entsprechend Strom.

    * Edit: wenn du jetzt denkst "das ist aber blöd wenn ich Besuch/Feier/usw habe", dann würde ich sagen: ist auch mit nem Dualboiler blöd, weil 10 Cappus ziehen auch so Zeit frisst, und dann der erste schon den 2. mag... Für so Fälle: Filterkaffee & gut. Mach ich auch so.
     
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  7. #7 Kaffee_Eumel, 08.05.2024
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    Die Viktoria entlüftet nach dem Schäumen automatisch, vielleicht auch gut zu wissen, wenn jetzt doch geschäumt werden soll.
    Etwas günstiger als die Pro 300 ist die Lelit Elizabeth, auch ein kleiner DB mit PID. Braucht 15-20 min (vs 10 min der Pro 300 mit FHU), kann dafür dann PI mit Dampfkesseldruck (wieder eher interessant für Helles). Auch die Silvia Pro (X) fällt in diese Kategorie, sie hat den größten Dampfkessel der drei und Pre-Wetting.
     
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  8. #8 Lecker Schmecker, 08.05.2024
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    Im Hinblick darauf möchte ich noch anmerken, dass es an der Profitec Go nur möglich ist, Heißwasser über die Brühgruppe zu beziehen. Die Möglichkeit einer separaten Heißwasserentnahme ist an der Maschine nicht gegeben.
     
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  9. #9 Röstgrad, 09.05.2024
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    Wenn du genügend Zeit hast, um den Bezug
    etwas zu zelebrieren, kämen auch Handhebler
    in Betracht wie z. B. die Robot (ohne Ddampf)
    oder 'ne Pavoni.
    ;)

    (Ist eigentlich @joost's Part :cool:)
     
Thema:

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