ECM Giotto oder ECM Technika Profi ???

Diskutiere ECM Giotto oder ECM Technika Profi ??? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen, ich bin gerade am Einstieg in der gehobenere Espresso-Segment und habe nun beim einem Händler eine gebrauchte Maschine von EMC...

  1. hains

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    Hallo zusammen,

    ich bin gerade am Einstieg in der gehobenere Espresso-Segment und habe nun beim einem Händler eine gebrauchte Maschine von EMC angeboten bekommen. Was mir aber – auch nach querlesen hier im Forum – noch nicht ganz klar ist: Was für eine Maschine ist es??? Der Händler sagt "ECM Technika Profi", wenn ich dann danach suche komme ich eher auf "ECM Giotto". Ich habe mal ein Bild dazugepackt. Vielleicht kann mich jemand aufklären?

    [​IMG]

    [​IMG]

    Eine weitere Frage wieviel man nach euren Erfahrungen noch für so eine Maschine ausgeben sollte. Über die Anzahl an bisherigen Bezügen und das Alter gibt es keine Infos, allerdings hat der Händler die Maschine komplett überholt und würde sie natürlich noch aufpolieren und säubern. Er würde 6 Monate Garantie geben. Der Probe-Espresso hat – nach meinem bisherigen Verständnis und Erfahrungen – gut ausgesehen und auch gut geschmeckt.

    Danke schon einmal im Voraus für eure Hilfe,
    hains
     
  2. #2 XeniaEspresso, 23.07.2014
    XeniaEspresso

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    Der Preis hänge mE davon stark ab was der Händler mit 'komplett überholt' meint. Das kann bedeuten 'aufgemacht....sieht noch gut aus' bis hin zu einer professionellen Entkalkung, Tausch der Schläuche und Dichtungen.

    12 Monate Gewährleistung hast du sowieso und nach 6 Monaten ist erst die Beweislastumkehr. Bis dahin muss der Händler dir im Fehlerfall nachweisen, dass du den Fehler gemacht hast. Nach 6 Monaten musst du einen Produktionsfehler o.ä- nachweisen. Die ersten 6 Monate gesetzliche Gewährleistung sind aso wie eine Garantie. So gesehen sind die angebotenen 6 Monate nichts besonderes, sondern dein Recht als Käufer.
     
  3. saboli

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    Schräge Wände also Giotto (I oder II weiss ich aber nichtmehr).
    Sonst ... wie Iskanda !
     
  4. hains

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    Danke schon mal für die Infos zur Gewährleistung, das ist ja schon mal ein interessanter Punkt.
    Zum Zustand: Er sagt, Dichtungen, Schläuche und Pumpe wurden erneuert, die Maschine wurde entkalkt und durchgetestet. Er will (unverhandelt) allerdings auch noch 1000 Euro dafür, was mir schon recht viel vorkommt.
     
  5. saboli

    saboli Mitglied

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    Ja, 1000€ ist schon sehr viel da sie (so weit ich mich errinern kann) meistens um die 500-600€ gehen.
    Allerdings ohne Service.
    Je nach Zustand kann der Aufpreis Dir Wert sein.
    Wenn Du sie in einem Jahr verkaufst, bekommst Du allerdings nicht viel mehr als die 500-600€ !

    Für 1000€ würde ich lieber hier im Forum beim "Verkauf" lauern, es gibt immer wieder schöne Angebote.
     
  6. Hoba68

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    Du hast mindestens 1 Jahr Gewährleistung, wenn er das nicht klar und deutlich so darlegt dann sogar 2 Jahre. Und eine ECM gibt es nicht für 500 EUR, der Preis ist also vollkommen in Ordnung. Wenn man eben mehr ausgeben möchte, weil es eine ECM ist.
     
  7. masaha

    masaha Mitglied

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    Hallo, also wenn der Händler Dir exakt die Maschine auf dem Foto verkaufen möchte und Dir erzählt, das wäre eine ECM Technika Profi, dann wäre ich jetzt wohl ein wenig vorsichtig. Verkauft er Dir allerdings wirklich eine Technika Profi, dann sind 1000 Euro in Ordnung, je nach Zustand und Baujahr der Maschine...
    Grüße, Sandra
     
  8. #8 Martinpresso, 23.07.2014
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    @Hoba68: Dem muss ich widersprechen. Das Gerät macht auf mich einen schon deutlich älteren Eindruck. Die Maschine scheint zwar jetzt nicht groß zerkratzt zu sein, wenn die Angaben zur Wartung so stimmen, umso besser.
    Dennoch ist die Gute niemals mehr 1000 Euro wert. Ich gehe davon aus, dass eine Vibra-Pumpe verbaut ist.
    650-750 Euro würde ich für realistisch "günstig" halten. 800-850 Euro wäre dann vielleicht ein "Händlerpreis", den ich so aber auch nicht bezahlen würde.
    Für 1200-1400 Euro bekomme ich einen neuen Zweikreiser von ähnlicher Qualität.
    Zur Zeit gäb's bspw. ne Bezzi BZ99 gebraucht, die würde ich persönlich der ECM vorziehen.
     
  9. Hoba68

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    Der Händler muss eine Gewährleistung kalkulieren und auch MwSt berechnen, da bist Du bei den 1.000 €. Das ist kein Privatverkauf und es ist eine ECM.
     
  10. #10 Martinpresso, 23.07.2014
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    Der kauft das Teil aber dennoch für ca. 500-600 Euro ein, möglicherweise sogar noch günstiger, wenn die Kunden nicht wissen wie wertstabil die Maschinen sind. Da ist (fast) das Doppelte vom Einkaufspreis dennoch zu viel, auch wenn die geprüft ist, Verschleißteile erneuert sind, Gewährleistung u. Mehrwertsteuer dabei sind - und auch wenn es eine ECM ist.
     
  11. #11 XeniaEspresso, 23.07.2014
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    So ist es. Das macht es für Privatleute teuer ohne dass der Händler sich dumm und dusslig verdienen muss.

    ECM ist in meinen Augen nicht besser oder schlechter als andere Hersteller. Deswegen ist ein 'höherer' Preis nicht zwangsläufig gerechtfertigt.

    Letztlich ist es die Frage was der Kunde bereit ist zu zahlen und wie gut er sich bei dem Händler aufgehoben fühlt.

    Ich würde aber bei 1000 Euro nicht spontan zuschlagen und mich gemütlich umsehen, was es in dem Preisbereich noch so gibt. Kaufen/verhandeln kann ich dann immer noch.
     
  12. Hoba68

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    Einkauf 500 €
    Wartung / Teile 50 €
    Garantie Kalk. 50 €
    Gewinn 200 €
    ================
    800 €
    MwSt 154 €
    ================
    954 €
    VB 1.000 €


    So in etwa läuft das.
     
  13. saboli

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    Dann lieber eine Gebrauchte beim EvilBay und dann 200€ für einen Service !
     
  14. #14 espressionistin, 23.07.2014
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    Es handelt sich zu 99,9% um eine ECM Giotto Premium. Es ist das erste (und einzige) Modell, was ECM Italien nach der Trennung von ECM Heidelberg noch für den Homebereich gebaut hat. Müsste so Mitte des letzten Jahrzehnts gewesen sein.

    Sie hat im Gegensatz zur ECM Technika II, die noch Baugleich mit dem Vorgänger, der ECM Giotto (ohne Premium) ist, schon einen Tankadapter und keine Schläuche mehr, die im Tank baumeln.
    Dieses Prinzip wurde dann später von Rocket, die das (Haushalts)Geschäft von ECM Italien übernommen haben, fortgeführt und wird noch heut in den Cellini/Giotto Modellen verwandt, ebenso wie die charakteristischen Seitenteile.
    (ECM Heidelberg hat sich nach der Technika II von ECM Italien getrennt und den Nachfolger woanders bauen lassen. Ab da dann mit geraden Seitenteilen. Die Haushaltssparte von ECM Italien wurde dann wie gesagt an Rocket abgegeben, vorher hat man aber noch dieses Modell auf den Markt gebracht, sie ist also quasi ein Nachfolger der Technika II bzw. Giotto).

    Speziell die ECM Giotto Premium erkennt man ganz gut an dem halbrunden Manometer.
    Pumpe ist eine Vibra.

    Ich habe für eine baugleiche Maschine vor ca 3 Jahren (da war sie also etwa 6 Jahre alt) 690 EUR gezahlt, komplett überholt vom Händler mit einem Jahr Gewährleistung. Das war eher kein Schnäppchen aber für mich OK.
     
  15. Hoba68

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    Dann schlag ich doch vor, dass Du jetzt Deine Maschine für 500 € an den TE verkaufst. :rolleyes:
     
  16. #16 XeniaEspresso, 23.07.2014
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    Warum? Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
     
  17. #17 espressionistin, 23.07.2014
    Zuletzt bearbeitet: 23.07.2014
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    1. Habe ich sie nicht mehr und 2. kann ich nur mutmaßen, was du mir jetzt sagen willst. Du warst derjenige, der oben eine ziemlich eigenartige Rechnung aufgemacht hat.
    Ich nenne nur Fakten, und kein vernünftiger Mensch zahlt 1000 EUR für einen fast 10 Jahre alten Chrombomber, nichtmal wenn er vom Händler kommt und ECM drauf steht, was rein gar nix zu sagen hat außer dem Namen.. ;)

    @Iskanda: ich glaube, hoba68 hat versucht, seine Rechnung aus Post 12 zu rechtfertigen in dem er meine Fakten ins lächerliche zieht. Egal, soll jeder halten wie er will..
     
  18. #18 XeniaEspresso, 23.07.2014
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    Das habe ich auch so empfunden, kann mich aber täuschen.
    Dabei war ihre/seine Rechnung in meinen Augen ja durchaus richtig, nur von einem höheren Basiswert ausgehend. Ob 200 Eur Gewinn sein müssen, ist ein anderes Thema. :)
     
  19. #19 espressionistin, 23.07.2014
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    Wie gesagt, mir ist es egal, es ist nicht mein Geld. Ich kann nur sagen, dass ich den Markt ganz gut sondiert habe, als ich die Maschine damals gekauft habe. 690 war vom Preis eher grenzwertig oben angesiedelt, ich habe es aber wegen dem Händler bezahlt. Wenn seine/ihre Rechnung richtig war, hat mein Händler wohl einiges falsch gemacht. Glaube ich aber nicht, er ist immer noch gut im Geschäft. :).
     
  20. hains

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    Huhu, danke danke. Das hilft mir doch alles wunderbar weiter. Ich würde sicher auch nicht direkt die 1000 Euro dafür zahlen, aber das stellt der Händler nunmal so in den Raum. Mit ein bisschen Hintergundinfo lässt sich der Preis ja doch auch deutlich besser verhandeln. Zumal ich eigentlich da war, um eine ECM Classika anzuschauen... Er meinte dann eben "Hey, ich hab hier eine Qualitativ bessere Maschine in gebraucht zum ähnlichen Preis". Ich wollte eigentlich gar keinen Zweikreiser... Naja, mal sehen, ich schaue am Wochenende nochmal vorbei und schaue mal was preislich so passiert.
     
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ECM Giotto oder ECM Technika Profi ???

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