Zweikreiser oder Dualboilier?

Die Graef Maschinen sind auf jeden Fall günstig, speziell gebrauchte Teile.
Ein gutes P/L Verhältnis ist gut, aber am besten wäre ein 1a Ergebnis in der Tasse.
Was kannst du ausgeben? Wieviel möchtest du am Tag zubereiten?
Ich glaube hier im Forum wirst du gute Empfehlungen bekommen, wenn du ein paar Eckdaten angibst.
Schau doch auch mal auf den Marktplatz hier im Forum, Zweikreiser denke ich, sind ok.

 

Hast du bei den Antwortmöglichkeiten nicht noch "kene Maschine ist günstier als zwei" und "nach dem Brühen ist der Kaffee heißer als vorher" vergessen?

Kannst du den Zusammenhang der Antwortmöglichkeiten mit deiner Frage etwas erhellen?
Mir erschließt sich das leider nicht auf den ersten Blick.

Ansonsten gelingt mir mit meinem Einkreiser der Schaum genauso gut wie der Espresso.
Sowas hängt mehr von dem "Gerät" am Griffende des Siebträgers ab, als dem Blechteil auf dem Küchenschrank.

 

Und imo sind Zweikreiser in der Regel billiger als DualBoiler

 

N'Abend und willkommen im KN.

Bei einer Siebträgermaschine ist der Mensch vor der Maschine der wichtigste Punkt ,um ein "1a Ergebnis in der Tasse" zu erziehlen.
"Ziemlich lange Aufheizzeit" - unter 20min geht wenig, egal ob Ein-, Zweikreiser oder Dualboiler, denn die Maschine an sich muß komplett durchheizen.
Das mit der Pause zwischen Espresso und Milchschaum beim Einkreiser ist korrekt. Wenn überwiegend Milchmixgetränke gefragt sind, dann empfiehlt sich wahrlich ein Zweikreiser oder Dualboiler.
Budget 800€ - das macht es einfach, denn viel Auswahl an guten Zweikreisern gibt es da noch nicht: NS Oscar und LNE Agata decken das Spektrum ab. Ob es in der Preisklasse wirklich empfehlenswerte Dualboilermaschinen gibt mag ich bezweifeln.

Grüße, Olli

 

Willkommen im Forum!

Bei dem Budget wäre schon ein guter gebrauchter Zweikreiser drin. Um eine Aufheizzeit wirst Du da nicht herum kommen, außer bei solch Thermoblockmaschinen wie die Graef ist dies vielleicht nicht nötig.

Deine Frage ist hier sicher schon sehr oft gestellt worden, daher gibts hier sicher auch so einiges darüber zu lesen. z.B. Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung, Kaufberatung: Zweikreiser vs. Dualboiler// Rocket Cellini vs. Domobar Junior ... u.v.m.

Die Maschinen mit richtigen Dual Boiler, also nicht Thermoblocks wie die Graef, sind wohl auch zum Teil noch einiges teurer als so einige Zweikreiser.

 

Im KaffeeWiki kannst Du dich ja mal ein wenig über verschiede Maschinen informieren und schauen was für dich infrage käme. Oder hast Du es schon?

 

Die oben genannte NS Oscar ist eine gute Maschine, dafür bräuchtest du dein Budget nicht aufstocken.

 

Im Kaffe-Netz gibt es eine Menge Beiträge von einer Menge Profis in der eine Menge zur Praxis mit einer Menge verschiedener Maschinen steht.
Es wurde eigentlich schon alles aufgeschrieben.
Nach ein paar Abenden aufmerksamen Lesens werden deine Fragen schon viel gezielter sein.

Meine Praxis mit meinem Einkreiser: Zwei Cappuccino zum Frühstück: kein Problem.
Gibt's bei mir seit einigen Jahren jeden Morgen. (Wenn nur eine Person da ist natürlich nur einen ;-)

 

Dual Boiler haben natürlich den großen Vorteil die Temperatur der einzelnen Boiler separat einstellen zu können, optimalerweise über PID-Steuerung, nur sind diese auch sehr Hochpreisig. Ob diese Möglichkeit auch von den vergleichsweise günstigeren Dual Thermoblock Maschinen geboten wird ist mir nicht bekannt, ist aber wohl eher zu bezweifeln.

 

Bei deinem Budget würde ich über einen vernünftigen Dualboiler nicht nachdenken. Ein Dual-Boiler ist zwar sehr komfortabel, aber das Ergebnis in der Tasse nicht unbedingt besser als bei Einkreisern, oder Zweikreisern. Entscheidend ist der Barista, der weiss was er tut, und sein Elexier, der gute, frische Kaffee!

Einkreiser...
- das ist im Prinzip das Selbe, wie ein Dualboiler, nur das du dann eben. wenn du Milchschaum brauchst kurz auf Dampftemperatur aufheizen mussst, und hinterher wieder entlüften. Das hört sich aber schlimmer an, als es ist. Für 2 Personen 1 mal hochheizen das geht eigentlich schon. Nerviger wird es, wenn man bei Besuch mehrmals auf Dampftemperatur gehen muss. Für den größten Teil deiner Anwendung - also den Morgenkaffee, und dann Nachmittag, oder zwischendurch noch mal, reicht auch ein Einkreiser.

Für schnelle Bereitschaft stehen die Maschinen mit beheizter Brühgruppe, die etwas flotter bereit sind. Ausschlaggebend für den bereiten Einsatz ist nämlich inmer die Brühgruppe. Auch die genannte Oskar ist nach ein paar kleinen Modifizierungen ( Magnetventil, OPV ) eine gute Maschine, und als Zweikreiser mit großem Kessel sehr leistungsstark.

Meine Empfehlungen daher für dein budget:
- bei viel Milchschaum die Oskar... - ( Magnetventil und Überdruckventil nachrüsten ), oder bezzera BZ 10 ( elektr.beh. Gruppe ),
- etwas teuerer ca. 1000.- die Saab Alice, rocket cellini Classic,
- oder was Gebrauchtes ( klassischer Zweikreiser )
- ansonsten Einkreiser wie die Bezzera Unica, ECM Classica oder Casa, Rancilio Silvia, Lelit , Ascaso.
- evtl. eine Gebrauchte für den Anfang. - evtl. sowas

Eine gute Gebrauchte für den Anfang kann ganz sinnvoll sein. Da kann man sich die nötige Erfahrung holen, sich selbst davon überzeugen, ob einem das Kaffeebereiten Freude bereitet, und wenn man die Sache intensivieren will, kann man neben her schon auf die neue Wunschmaschine sparen. Beim Verkauf der bereits Gebrauchten verliert man dann nicht viel...

grüße...

 

moin ...

dazu sei noch gesagt das gute Bohnen und eine sehr gute Mühle hierfür wichtiger sind als die Maschine !

das glaubt zwar am Anfang kaum jemand, aber auch eine Dualboilermaschine macht aus alten Bohnen oder schlechtem mahlgut niemals einen guten espresso

ich habe, bevor ich mir die Rocket gekauft hab, vier Jahre lang einen 1-Kreiser benutzt und war damit zufrieden ... klar hat man eine kurze aufheizzeit wenn man schäumen will, aber diese zeit kann man sinnvoll nutzen um z.b. die milch aus dem Kühlschrank zu holen, den puck aus dem siebträger zu entfernen usw

ich würde auch dazu raten erstmal eine gebrauchte zu kaufen um zu sehen ob dir ein zweikreiser liegt ...


Grüße

 

Moin, es wird ja langsam konkreter. Deine Mühle ist ok. Orientiere dich an einem 2 Kreiser und da sollte für 800 € etwas drin sein. Schaue nach gebrauchten Produkten hier im Netz, da sind faire Angebote dabei und die Mitglieder können noch Ihre Meinung dazu abgeben.

 

Hi

nachdem mein "welche Macap" Tread darin geendet hat eine ceado e37s zu kaufen diesesmal ein wenig vorspechtln was da so sinvoll ist...

irgendwie steh ichs mir auf die E61, Festwasser ist vorhanden, Abfluss leider nicht da im Küchenblock...

bein meinen Recherchen bin ich mal bei der Rocket Chellini Evo hängengeblieben, hat eigentlich alles was ich mir vorstelle, nur gibts hald da auch noch so ne R58...



für mich als Anfänger scher ich das mal so über denn Kamm


Zweikreiser evo v2


- Bewährt, aber die Temperatur am Brühkopf ist eher mühsam durch cooling flush "einstellbar"
-Damp langt sicher für die Haushaltsmenge
-Durchheizdauer länger
-preinfusion beider Evo?
-robuster durch mechanik

Dualboiler r58


-PID steuerung (kein klackern des Thermometers)
-einfache anpassung der Brühtemp.
-schneller warm
-Dampfkessel abschaltbar
-mehr elektronik
-600 euro mehr
-schön versteckte pid

ich mach mal jetzt nicht die megamengen cafe, des öfteren Capu, einkreiser hab ich und find ich nerfig...daher fällt der raus...daher mach ich auch wenig milchmixgetränke...

irgendwie hab ich mich mit der Rocket evo abgefunden bis meine Freunin gesagt hat, die r58 gefällt ihr besser da soll sich einer auskennen

was würdet ihr mir mal als weitere Ideenfindung weitergeben, ich hab noch bis mitte November zeit mich Fruchtig machen zu lassen, gerne auch ander Produkte, aber Rotationspumpe und Festwasser ist ein (glaub ich ) fixum...

gruß
Roli

 

Wenn du das Geld hast nimm die R58. Sonst wirste vermutlich immer mit dem Gedanken rumplagen ob die R58 nicht besser wäre. Wenn du primär Milchmix trinkst reicht definitiv ein 2 Kreiser. Das letzte quentchen aus dem Espresso holt man wohl erst mit nem Dualboiler oder mehr Aufwand beim Cooling Flush.