Rocket R58

Hallo,

also ich finde den Ansatz so richtig gut!!!

Ich habe mich auch immer über den sehr schnellen Druckaufbau im Vergleich zu einer Vibrapumpe geärgert. Zuetzt hatte ich über eine gefakte automatisierte Pumpeninfusion, also das an und abschalten der Pumpe per Arduino, nachgedacht. Mit dem einfachen Tauschen der Düse könnte man aber das ganze Mechanisch sehr simpel lösen.

Hat jemand zufälligerweise mal den Vergleich zu einer Vibrationspumpe? Welche Durchflussrate hat diese.

Ich habe jetzt auf Anhieb eine Düse mit 0,5mm gefunden, was mir persönlich sogar noch etwas besser gefällt, als die 0,6mm Variante, da hier ja noch mal deutlich weniger Durchfluss erzeugt werden sollte: https://www.espressomaschinendoctor....html?XTCsid=20e10fa6e7ac64410c0e43883610134d

Woher hast Du denn deine 0,6mm Düse? Optimalerweise würde ich eine 0,6mm und eine 0,5mm Düse bestellen und dann vergleichen.

Grüße,
Andreas

 

Ich habe mit originaldüse keine Probleme den mahlgrad/Dosis so einzustellen das es erst nach 5-8 Sekunden zu tropfeln beginnt.

 

Hallo hne,
5-8 Sekunden mit den Originaleinstellungen und Einersiebt? Was für einen Kaffee verwendest du und wie hoch ist dein Leerbezug? Meinst du, du kannst davon einen kurzen Clip aufnehmen? Das kann ich gerade einfach nicht glauben da das hier komplett unmöglich ist.

@Andreas: Witzig. Ich kam auch von zwei Maschinen mit Vibra-Pumpe, wo mir der Druckaufbau viel besser gefiel. Ich hatte die Durchflussrate meiner Vibras leider nicht gemessen, gefühlt kam aber deutich weniger als 350ml/10s.

Ich hatte die 0,6mm Düse bei espressoxxl gekauft, finde sie aber momentan nicht mehr im Shop. Dafür hatte ich nirgends die 0,5mm Düse gefunden kann mir aber auch vorstellen, dass dort am Ende zu wenig Durchfluss ist - müsste man testen.

Der "Umbau" jedenfalls ist sehr einfach und billig!

 

Die Zeitdifferenz zwischen dem Einschalten der Pumpe und dem Austreten des Kaffes könnte z.B. auch an unterschiedlichen Mühlen liegen. Bei meiner Mazzer Stark kommt relativ frühzeitig und dafür aber sehr konstant der Kaffe raus, während bei meinen Mazzer Super Jollys der Kaffe immer deutlich längre braucht, bis das er raus kommt. Die Flussrate fängt dann langsam an und steigt bis zum Schluss eher etwas an...ist also deutlich anders. Schmecken tut beides sehr gut.

Wichtig ist aber meiner Meinung nach, dass die zeit bis zum Druckaufbau in die Länge gezogen wird, also nicht nach 2 Sekunden der volle Druck ansteht. Das kannst Du im übrigen gut am Manometer erkennen. Das zeigt (zuminedest bei mir - Festwasser) am Anfang ~7,5bar für sehr kurze Zeit und geht dann konstant auf 8,5bar hoch. Genau diese Zeitspanne möchte ich verlängern.

Im Prinzip müste ja eine Flussrate von maximal 60ml in 25sec, also 144ml/min völlig ausreichung auch schnell durchlaufende Doppios hin zu bekommen.

 

Ach, das war mitm zweier Sieb.

 

Wie auch pktma habe ich die Düse in der Brühgruppe getauscht. Die Erfahrung von pktma kann ich bestätigen, bei mir läuft der Espresso dadurch ebenso viel konstanter und besser wie davor (Toraldo, Mäder & Maria Sole im Einersieb).
Eine PI von 5-6sec wie oben genannt mit der Originaldüse kann ich nicht nachvollziehen. Der Widerstand des Kaffees hat m. M. nach weniger Einfluss auf die Länge der PI (Rotationspumpe liefert ja sehr konstanten Druck!), wie das Füllen der PI-Kammer in der E61-Brühgruppe. Dies wiederum hängt mit der Durchflussrate der Düse zusammen (PI-Dauer umgekehrt proportional zum Durchfluss).

Meine Erfahrungen dazu: (Der Durchfluss ist im Leerbezug gemessen; die PI im normalen Bezug, Einersieb)

Setting: Durchmesser: 0,75mm (Originaldüse), Fläche: 0,1104mm^2 (=100%)
Messwerte: Durchfluss 350ml/30sec, PI ca. 2sec.

Setting: Durchmesser: 0,6mm, Fläche: 0,0707mm^2 (=64%)
Messwerte: Durchfluss 200ml/30sec. PI ca. 3-4sec
Berechnet: 224ml/30sec und eine PI von ca 3 sec.
Was sich in etwa deckt.

Somit müssten sich folgende Werte ergeben für
Durchmesser: 0,5mm, Fläche: 0,0491mm^2 (=44%):
Durchfluss 52ml/10sec. PI ca. 7sec.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht, die meine bestätigen können? Vor allem wäre es interessant zu wissen wie sich die 0,5mm Düse verhält, da ich das noch nicht getestet habe.

[EDIT] Für 0,5mm sollte sich eine Zeit von ca. 4,5 sec ergeben. Hatte da nen Tippfehler in der Formel

 

Was ist für dich denn die Preinfusion, bzw. Wie definierst du die Zeit?

 

Das ist für mich die Zeit zwischen Hebelbetätigung (= Einschalten der Pumpe) und Beginn des tröpfelns.
Preinfusion ist die Phase in der der Kaffee mit niedrigerem Druck in Berührung kommt, eben wenn sich die PI-Kammer der E61-Brühgruppe füllt.

Genauer beschrieben ists hier:
http://www.rimprezza.de/epages/6324...sReparatur/Die_E61_Bruehgruppe#Funktionsweise

Oder hier:
http://www.domobarista.de/vibiemme-domobar/faema-e61-bruhgruppe

 

Ich habe mir gerade die 0,5mm Düse bestellt und werde berichten

 

Was ist das denn für eine Düse, wo kriegt man die her und wie aufwändig gestaltet sich der Austausch?

Edit: steht ja im Prinzip alles schon da, hab die Posts erst danach gesehen

 

Aha, also deiner zweiten Version (niedriger druck / pi kamer) würde ich direkt zustimmen. Die erste Version trifft es mMn aber nicht ganz : der Druckaufbau und das Tröpfeln müssen nicht zum seinen Zeitpunkt geschehen.

Interessantes Detail: Ecm und faema verbauen Standard mäßig 0,5mm... Rocket standardmäßig 0,75.

 

Das stimmt schon, aber ohne Messgerät im Siebträger lässt es sich nicht wirklich anders bestimmt. Die Druckanzeige misst ja den PUMPEN-Druck irgendwo vor der Düse bzw am Überdruckventil, jedenfalls nicht den Druck in der Brühkammer...

@ECM und Faema: in der Tat ein interessantes Detail. Woher kommt die Info?
Vor allem würde ich mich für Messwerte an diesen Maschinen brennend interessieren!

 

Hallo,

und der Pumpe oder anderen Teilen macht dieser Eingriff nichts?
Ich warte lieber bis meine Garantie abgelaufen ist. Die ist verwirkt wenn man selbst bastelt. Dann wollte ich die Maschine sowieso warten lassen und frage den Techniker ob er das für sinnvoll hält.
PI hin oder her-mir schmeckt der Kaffee nicht schlechter als mit der alten Maschine mit Vibra und etwas längerer PI.

Gruß,
piccolina

 

Also wenn man die Brühgruppe aufschraubt und eine Düse ersetzt soll die Garantie verlöschen? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen..
Und ja. Das Wichtigste ist, dass man mit dem eigenen Ergebnis zufrieden ist das bin ich mittlerweile auch

 

Ich kanns mir auch nicht vorstellen mit der Garantie, ist nur eine Schraube in der Brühgruppe, mit der Pumpe kommst da nicht in Kontakt.

Aber klar das ist schon immer eine etwas religiöse Frage, ich hatte auch schon mit einem Techniker gesprochen, der meinte sie sei perfekt abgestimmt, und alles läge am Mahlgrad (was ich hinsichtlich auf die PI nicht bestätigen kann). Aber offensichtlich sehen das die Hersteller auch unterschiedlich. ECM und Faema sollen ja angeblich eine 0,5mm Düse verbauen und Rocket setzt auf 0,75mm.

Im Endeffekt muss der Espresso schmecken, das ist die Hauptsache! [emoji6]

 

Könnt Ihr bitte Bilder für die Doofen einstellen, wo & wie man die Düse wechselt?

Danke!

 

Rocket selbst gibt keine Garantie.
Bei mir gibt sie der Händler, neben der Gewährleistung, die gesetzlich vorgeschrieben ist und die man sowieso immer hat.
Ich weiß nicht, wie es bei euren Maschinen ist.
Händler faseln gerne von Garantie, meinen aber die Gewährleistung.
Gewöhnlich steht in allen Garantiebedingungen dass Manipulationen, und darunter würde ich auch den, eigentlich nicht vorgesehenen, Tausch einer Düse verstehen, die Garantie erlöschen lässt.
Wenn man vom Händler keine Garantie hat, sondern nur die Gewährleistung, ist es nach 6 Monaten rel. egal was man macht, da man danach selbst beweisen muß dass der Fehler von Beginn an vorhanden war.

Es ist auch eine religiöse Frage, ob die PI überhaupt etwas bringt.

 

Werkzeug:
1. 16er Schlüssel
2. 30er Schlüssel (kann variieren, bei der Rocket R58: 36er)
3. 7er Steckschlüssel
4. z. B. Küchenrolle zur Vermeidung von Kratzern an der Brühgruppe

Anleitung:
0. Maschine ausschalten und Stecker ziehen. Ggf abkühlen lassen Am besten Hebel einmal kurz öffnen und schließen, des Restwassers wegen.
1. 'Gicleur chamber nut' mit dem 16er Schlüssel lösen und 'Gicleur Filter Screen' entnehmen, dabei die 'Mushroom Nut' mit dem 30er kontern. Dabei Küchenrolle zwischen Mutter und Schlüssel legen.
2. 'Mushroom Nut' lösen und das komplette Teil entnehmen (das ist alles was gelb dargestellt ist, 'Upper sleeve assy').
An sich ist das nicht unbedingt notwendig – sofern man die Düse 'Gicleur' auch so herausbekommt.
3. 'Gicleur' mit dem Steckschlüssel wechseln.
4. Zuletzt wieder alles in umgekehrter Reihenfolge zusammensetzen und schauen dass alles dicht ist.

Zu guter Letzt die Erfahrungen hier berichten!

Der Vollständigkeit halber: Jeder muss sich über evtl. Garantieverlust, Beschädigungen, Wasserschäden und was sonst noch so passieren kann bewusst sein. Keine Haftung, der Rechtsweg ist ausgeschlossen...

 

Zu der Angabe, dass Faema und ECM 0,5er Düsen nutzen bin ich über die Ersattzteilzeichnungen von Avola gekommen: https://www.avola-coffeesystems.de/ESPRESSOMASCHINEN-ERSATZTEILE/ROCKET+ERSATZTEILE.html?avola=895bd87c42dfb8f6a3106cab1a861728

Interessantes Detail: Rocket nutzt 0,75 bei den Rota und bei den Vibra Pumpen gleichermaßen.

Apropo: bisher habe ich den Druckaufbau, oder das Ende der PI immer daran fest gemacht, dass bei z.B. einem Blindsie der Druck zunächst nur bei 7 bar angezeigt wird und dann nach wenigen Sekunden auf konstant den eingestellten Druck ansteigt und verharrt. Dies habe ich mir mit dem größeren Durchfluss bis zum Füllen der PI Kammer erklärt, während dessen einfach der Gegendruck fehlt und demnach nach der Pumpe ein geringerer Druck angezeigt wird. Wenn wir nun eine kleinere Düse einbauen kann es aber gut sein, dass die ganze Zeit konstant der Eingestellte Druck angezeigt wird, weil der Gegendruck der Düse Größer als der eingestellte Druck am ÜV ist.

Edit: die 0,5er Düse habe ich übrigens bestellt und werde berichten....

 

finde ich interessant!
ich hatte auch schon mal nach dem Querschnitt der Düse geforscht, wurde aber nicht fündig, und ich hab`s dann mehr oder weniger links liegen lassen - umso schöner, dass ihr das jetzt aufgreift
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es negative Auswirkungen auf die Rota-Pumpe hat - was anderes Negatives auch nicht. Was die Rota-Pumpe nicht nach vorne pumpen kann, geht über den Pumpenbypass wieder zum Vor/Zulauf, und es gibt ja einige E-61 Maschinen, die die 0,5er Düse verbaut haben.
Ich glaube schon, dass es geschmacklich was bringt, wenn der Druckaufbau am Puck langsamer statfindet. Bei Heblern glaube ich ist das auch so, und Vibra`s bauen den Druck auch etwas langsamer auf - das Ergebnis wird weicher und runder, der Körper voller - so die Theorie ?! Jetzt bin ich aber auch mal auf deine Berichte mit der 0,5er Düse gespannt, tdmr - vor allem, ob du geschmackliche Unterschiede festmachen kannst.
grüsse...