Thema: Brühwasser VIEL zu kalt

@bernie: nach deiner beschreibung zu urteilen, erinnert mein "manometerspiel" eher dem der m30 mit vibrationspumpe, auch trotz der tatsache dass ich über eine rotationspumpe verfüge. das mit der ablesbarkeit ist also schon so eine sache, wobei sich die schwankungen ja nur in einem 1bar umfeld um den wert bewegen, denn man direkt nach dem bezugsende ablesen kann. danach habe ich schließlich auch meinen pumpendruck eingestellt - mal sehen ob's halbwegs passt.

mfg,
swen

Hallo Bernie!

ausgehend von 50 Herzt Wechselstrom und einer vorgeschalteten Diode, welche eine Halbwelle plättet, sodaß daraus 25 Schwingkolbenhübe in eine Richtung resultieren

Es bleibt bei 50 Hz, nur die Wellenform ändert sich ( 50 Halbwellen / sek ), EMK halt nur in eine Richtung.
Gruss Roger

achja, wie schön...habe ja gestern die kontakte der kesselfüllung erneuert und heute beim einschalten noch 30 min an der maschine verbracht um auf nummer sicher zu gehn. da ich noch etwas erledigen musste und die maschine noch nicht durchgeheizt war, bat ich meinen alten herren mal ein auge auf die macchina zu werfen.
als ich dann nach 30 min wieder da war, stand bereits die halbe küche unterwasser, das manometer war von innen beschlagen und die bezugstaste blinkte...während mein vater 4m weiter auf der couch schlief

ich bin dann mal frustiert die küche wischen...naja, eigentlich bräuchte ich jetzt eher ne pumpe als ein paar handtücher >,<

ich habe gerade mal mit dem multimeter die widerstände gemessen...

masse - kessel: fast garnichts

kessel - füllstandsonde (am kabelsteckschuh): etwas über 1 MΩ...nimmt jedoch pro sekunde ab

masse - füllstandsonde (am kabelsteckschuh): etwas über 3MΩ...nimmt ebenfalls pro sekunde ab (abkühlendes wasser?)

ich werd nachher mal zwischen kabelsteckschuh und dem meßstab messen, hier sollte ja kaum ein widerstand vorhanden sein.

achja: im moment funktioniert die kesselfüllung wieder bzw. es wird zumindest registriert, dass genug wasser im kessel ist. ich will nicht wissen, ob die kesselfüllung beim füllen wieder nicht den ausreichenden wasserstand mitbekommt.

edit: das kabel zur e-box hat durchgang. zwischen der spitze der messsonde und dem anderen ende ist die widerstandangabe schwankend, bewegt sich aber meistens in einem recht geringen bereich (0,3 - 3 Ohm). teilweise schlägt das multimeter aber auch mal gen 60 Ohm, obwohl ich die konakte so ruhig wie möglich halte...prinzipiel habe ich aber auch hier durchgang.

mfg,
swen

so, nochaml kurz von meiner seite ein paar sachen zur physik:
1. wie roger schon richtig bemerkt hat, schwingt die vib-pumpe mit 50Hz, weil Hz nicht die anzahl der halbschwingungen angibt, sondern die der ganzschwingungen/perioden/zyklen/wie auch immer... wenn jetzt jede zweite halbschwingung wegfällt, sind wir wieder bei 50
2. schwingen kann in solchen kisten alles mögliche. zb die schon genannten pumpe, die exp.- oder bypassventile (eher hochfrequent, man kennt's von einigen haushalts2kreisern, wenn man den druck zu weit runterschraubt) oder auch das leitungssystem selbst.

[[[wer von physik seit der schule nix mehr hören kann, sollte gleich am ende weiterlesen]]]

genau mag ich das hier nicht erklären, aber das läuft in etwa so ab: der druck am expventil steigt, bis es öffnet und fällt dann wieder, bis das ventil wieder öffnet. weil das ventil keine unendlich kleine reaktionszeit hat, ensteht eine (hochfrequente) schwingung. diese breitet sich durch die leitung aus, bis sie irgendwo reflektiert wird. auf dem rückweg überlagern sich die reflektierten wellen mit denen vom erreger. es entsteht eine interferenz. dort, wo sich zeitgleich zwei druckmaxima oder minima treffen, entsteht eine konstruktive interferenz, dh der druck wird verstärkt bzw noch weiter verringert. hier schwankt der druck immer maximal. an orten, wo sich jeweils ein maximum und ein minimum treffen, wirken sie sich entgegen (= destruktive interferenz) und minimieren so die druckschwankung.
nach kurzer zeit pendelt sich die schwingung auf eine stehende welle ein, die der von der rohrlänge abhängenden grundschingung oder einem vielfachen (oberton) davon entspricht. die wellen erzeugen auch eine rückkopplung am erreger, der dann auch mitschwingt.
daraus lässt sich ableiten, dass die stehende welle abängig ist von der länge des schwingenden rohrstückes. und wenn man pech hat, installiert man den abgang zum mano genau in einer konstruktiven interferenz. kann man jetzt die frequenz der schwingung bestimmen, lässt sich unter berücksichtigung von temperatur und dichte des wassers die entfernung zur nächsten destruktiven interferenz festellen, wo man idealerweise ein manometer bzw dessen rohrleitung abgehen lässt.

[[[hier geht's weiter ]]]

das ist aber vll etwas zu theoretisch, daher mein rat: einfach mal testen, ob die schwingung nicht ein paar cm weiter geringer ist, wenn möglich.
gruß, max

ich muss nochmal was ergänzendes zu dem widerstand des messstabs loswerden. habe das gute stück möglichst gut fixiert und mit ruhigen händen die messfühler dran gehalten...ergebnis: 0,3 Ohm...

somit scheidet die sonde als problemquelle wohl aus, oder?

Bei Bezug mit Kaffee sieht das wieder anders aus weil der Kaffee als Puffer wirkt und die Schwingung neutralisiert oder zumindest minimiert. Also mach dir mal keine Sorgen.
Gunnar

naja, eigentlich bräuchte ich jetzt eher ne pumpe als ein paar handtücher

Du hast doch eine Pumpe, in deiner Alfa.
Gruss Roger

Zitat von Bubikopf

naja, eigentlich bräuchte ich jetzt eher ne pumpe als ein paar handtücher

Du hast doch eine Pumpe, in deiner Alfa.
Gruss Roger

das gute stück bräuchte beinahe selbst ne pumpe, die alfa ging ja fast auf große seereise...
irgendwie werde ich das gefühl nicht los, die kesselfüllung funktioniert nur bei heißem kessel nicht richtig, gerade eben mal nen test gemacht und den füllschlauch nachdem alles wieder zusammen war in nen eimer gehangen. konkakt ab....3s warten und es lief...konkakt wieder ran, etwas mehr als ne sekunde später ist wieder ruhe. hab das grad ein paar mal gemacht und dabei auch die konakte gequält, hat jedesmal funktioniert
warmes wasser hat ja einen höheren widerstand als kaltes...eventuell also die schuld eines trafos?

...das schreit nach einen weiteren versuch mit heißer macchina - genug trockene handtücher hab ich noch da

gruß,
swen

Zitat von gunnar0815

Bei Bezug mit Kaffee sieht das wieder anders aus weil der Kaffee als Puffer wirkt und die Schwingung neutralisiert oder zumindest minimiert.

ich hatte auch eher an das stück zum kesselfüllventil (mv) gedacht. die reflektion gibt's übrigens auch an der düse, nur wird da kaum eine stehende welle entstehen. dem kaffee wird die schwingung nicht viel ausmachen.
gruß, max