Thema: Brühwasser VIEL zu kalt

eigentlich sagt der titel ja schon alles...
ich bin zwar mit der restauration bald fertig, aber unter diesen umständen gibts natürlich keine trinkbaren ergebnisse.
um die umstände mal beim namen zu nennen: keine 80°C, weder am sieb und erst recht nicht am auslauf und das bei max. 1,5bar und kessel- sowie rohrisolierung
grund genug also einen extra thread für mein "major-problem" zu eröffnen.
unglücklicherweise habe ich gestern beim bezug festgestellt, dass der kesseldruck währenddessen wesentlich schneller abnimmt als üblich.
für mich reichte dies aus, um erstmal von einem riss im hx-auszugehen...bis zu dem zeitpunkt als die kesselfüllung anlief

es steht schon im restaurations-thread: ich bin mit meinem latein am ende
eigentlich wollte ich mir das leben mit der alfa erleichtern, stattdessen sind die espressi für den ausguss und die evo hat einen neuen (wohl glücklicheren) besitzer

mfg,
swen

kannst du nochmal kurz zusammenfassen, wie die bg bei der alfa geheizt wird?
ich hatte deinen thread nur kurz überflogen, aber so richtig verstanden hab ich es nicht...
bei meiner argenta jedenfalls kann das brühwasser zu kalt sein, wenn die gruppe frei steht, also ohne gehäuse (angeflanscht, ohne thermosyphon). bei einem thermosyphon würde ich auf kalkbröckchen in der leitung tippen.
edit: ach so, noch was: wie ist der hx aufgebaut, hat der so ein "injektor"-röhrchen wie die cimbalis?
gruß, max

Wenn die genauso aufgebaut ist wie die UNO dann brauchst du das längere Einspritzröhrchen.
Welches ist den verbaut?
Gunnar

die gruppe wird passiv über eine kupferplatte beheizt, die direkt an den kessel geschweißt ist...glaube allerdings weniger das es an der temperatur der brühgruppe liegt, diese ist nach längerer aufwärmphase nämlich alles andere als kalt.
danke aber für den tipp mit dem einspritzrohr, fürchte aber, es handelt sich schon um das lange
stellt sich natürlich die frage was hier kurz oder lang bedeutet, gemessen hab ich das gute stück leider nicht. wenn ich mir jedoch die fotos so ansehe - vielleicht 7cm.
was ich aber immernoch nicht ganz nachvollziehen kann ist der deutlich schnellere druckverlust im kessel während des bezugs. kühlt das im hx nachtströhmende wasser dermaßen stark den kessel ab ?

edit: was mich auch verwundert ist die tatsache, dass selbst nach längerer standzeit das wasser beim leerbezug nicht tanzt bzw. zuerst dampf kommt =/

jedenfalls danke schonmal,
swen

beim druckverlust kommt auf das kesselvolumen an. bei meinem 5l kessel kann ich keine veränderung sehen, bei den ca. 1-2l kesseln könnte da schon mehr passieren.
nach wie vielen ml wird denn das wasser eigentlich kalt? würde es reichen, um damit einen espresso/doppio zu machen?
bei meiner sprotzelt auch nach längerer standzeit nix, liegt an der langen, trägen brühgruppe. das erspart mir den leerbezug .
ich frag halt nur so, weil es bei deiner das gleiche sein könnte. kein leerbezug, gebrüht wird mit dem überheißen hx-wasser. die frage ist dann nur, wie lange muss das wasser im hx stehen, um wieder auf temperatur zu kommen.
gruß, max

gute frage, aber keine 10s dauert es und die temperatur dümpelt bei 80°C rum. zwar ist die durchflussmenge mit kaffeepuck eine andere, wenn ich mir jedoch die cremafarbe ansehe (wenn die kleinen cremainseln als solche zu bezeichnen sind [bin mal gespannt was das brühdruckmanometer anzeigen wird wenns nachgerüstet ist]), dann weiss ich dass es zu kalt war - auch ohne leerbezug.

ich bin gerade am grübeln ob es nicht sogar an der flussmenge liegen kann. verglichen mit den maschinen die ich so kenne, kommt bei meiner schon eine ordentliche ladung aus der gruppe.
ich werd morgen ma messen wieviel bei einem 10s leerbezug rausläuft, bei über 150ml werde ich anfangen mir sorgen zu machen.
irgendwie aber seltsam, das loch der einspritzdüse (1,2 oder 0,8mm) ist nicht gerade breit.
am leitungsdruck kanns doch nicht liegen, oder?

edit: die alfa hat etwas über 2,5l kesselvolumen. werde heute nachmittag mal ein video reinstellen wenn ich von der arbeit zurück bin, geht scho recht stark zurück der kesseldruck.

arg...das ist ein grausamer entzug...

mfg,
swen

ups...

Bist Du sicher, dass der HX nicht leerläuft im Stillstand? Und wie lang ist der ganze HX? Ist es vielleicht doch das kurze Röhrchen? Die Uno-Teile passen da nämlich zum großen Teil nicht. Obwohl, auch mit kurzem Röhrchen sollte sie an die 90 Grad bringen...

Greetings \\//

Marcus

ich wüsste ehrlich gesagt nicht, wie der hx leerlaufen soll, liegt ja leitungsdruck an.
leider kann ich zu längen und größenangaben nichts sagen, habe nichts vermessen und will für's erste nicht alles wieder auseinander friemeln.
vielleicht bekommt ihr aber anhand von fotos einen ungefähren eindruck...

hier erblickt ihr unter anderem das einspritzröhrchen und den kessel, an dessen oberseite noch der hx sitzt. ganz wichtig auch die kupferplatte am kessel, die die brühgruppe beheizt:


hx ausgebaut (nach der entkalkung):


der momentane "ist"-zustand:


aufjedenfall schonmal danke bis hierher, auch wenn das problem immernoch nicht gelöst wurde

achja, bin vor kurzem im coffeegeek forum über einen thread gestoßen, in dem ein fröhlicher brasilia besitzer die macchina nach dem entkalken ums verrecken nichtmehr auf die richtige temperatur bekommen konnte.
der werkelt schon länger dran und hat bis heute keine lösung gefunden - nicht wirklich ermutigend für mich

mfg,
swen

hm, ich fass' das mal zusammen:
-bg wird heiß genug (mal nachgemessen?)
-kessel ist auch vernünftig entlüftet und auf temperatur
-rohre im heißwasserteil sind isoliert
das heißt doch eigentlich, dass das wasser im hx nicht genug wärme abkriegt. abhilfe könnte so aussehen:
-kleinere düse => weniger durchfluss (aber reicht es dann noch für 25/50ml pro 25sek?!)
-längeres einspritzrohr (geht da noch was?)
-höhere kesseltemperatur (zeigt evtl das mano nicht richtig an?)
-anderer hx (jetzt wird's kompiziert )
mehr fällt mir dazu aber auch nicht ein.
hast du dich schonmal mit carimali in verbindung gesetzt? vll wissen die ja, wo es hakt. evtl auch bei coffema.
viel glück noch mit deinem schätzchen!
gruß, max
edit: ist dein 2wege-magnetventil (kesselfüllung) vll undicht? dann würde beim bezug kaltes wasser in den kessel gedrückt. bei meiner war es auch leicht undicht, weshalb ich alle paar stunden wasser aus dem kessel ablassen musste. nachdem ich es mal nachgefettet habe und die maschine mit druckminderer betreibe, ist es absolut dicht. allerdings mit ein paar tagen verspätung nach dem einfetten...
edit2: ist dein kesselfüllstand hoch genug? wenn der hx im oberen teil nur kontakt mit dem dampf hat, ist die wärmeübertragung uU schlechter. kannst ja mal die sonde etwas rausziehen.