Thema: BZ99 "spotzt", keine Crema, Puck feucht

Hallo zusammen,

habe seit kurzem Probleme mit meiner Bezzi. Crema gibts kaum noch, der Puck ist feucht, und des öfteren höre ich ein leises, merkwürdiges "Spotzgeräusch" aus der Maschine. Es kommt aus dem Bereich hinter dem Heißwasserhahn, denke ich.

Was kann das sein?

Vielen Dank!
Jürgen

Hallo,
Hast Du denn schonmal den Deckel abgeschraubt um dem Geräusch auf den Grund zu gehen?
Könnte vielleicht das Entlüftungsventil sein, über das einige Tropfen Wasser auf den heißen Kessel gelangen die dann dort verdampfen. Ist beim Aufheizen völlig normal, sollte bei Betriebstemperatur aber nicht vorkommen.

Hallo Jürgen!
Wie ist denn der Espresso, zu kalt, zu heiß, sauer, bitter?
Hinter dem Dampfventil befindet sich auch der Pressostat ( örtlich, nicht funktional ), ist der defekt, kann das alles erklären. Aufmachen und die Quelle der Geräusche finden ist auf jeden Fall schon mal ein guter Ansatz. Das aus dem Entlüftungsventil bei aufgeheizter Maschine Wassertropfen entweichen halte ich für sehr unwahrscheinlich, da würde eher Dampf entweichen und dann auch nicht des öfteren sondern kontinuierlich. Ich könnte mir auch ein zu empfindliches Sicherheitsventil als Quelle der Geräusche vorstellen, jedoch würde das die anderen Symptome nicht erklären. Wie ist der Dampf, mehr oder weniger als sonst ?
Gruss Roger

Der "Bereich hinter dem Wasserhahn" meint vielleicht den Ablauf vom Magnetventil in der Brühgruppe, der direkt "unter/hinter" dem Kesselwasserknopf sitzt? Da entweicht immermal "Wasser/Dampf" nach Bezugsstop in die Abtropfschale und das zischt auch mal.

Der nasse Puck kann ansonsten alles mögliche bedeuten:

- zu wenig Kaffeemehl.
- zu fein gemahlenes/zu fest getampertes Kaffeemehl.
- dejustierter Brühdruck.

etc. Ich würde als erstes mal veruschen, mehr Kaffee ins Sieb zu geben. Dann sind es halt mal 8,5gr.

Nun habe ich die Maschine mal aufgeschraubt:

Zitat von quattroporte

Hallo,
Hast Du denn schonmal den Deckel abgeschraubt um dem Geräusch auf den Grund zu gehen?
Könnte vielleicht das Entlüftungsventil sein, über das einige Tropfen Wasser auf den heißen Kessel gelangen die dann dort verdampfen. Ist beim Aufheizen völlig normal, sollte bei Betriebstemperatur aber nicht vorkommen.

Genau so verhält es sich auch - das ist auch nicht das Problem. In der Aufheizphase kommen dort ein paar Tröpfchen heraus.

Bezüglich der Herkunft des "Spotzgeräusches" beim Bezug muss ich mich korrigieren - es könnte auch aus dem Bereich des schwarzen Kästchens kommen, das links vom Kessel montiert ist und die Aufschrift "Cigar" trägt, wenn ich mich recht entsinne. Beim Beenden des Bezugs meine ich, einen Funken dort drinnen gesehen zu haben. Ich hatte von Anfang an den Verdacht, dass das Spotzen auch von überspringenden Funken o.ä. stammen könnte (allerdings fehlt jeglicher Schmorgeruch). Das Pumpengeräusch schwankt dazu ab und an auch niederfrequent.

Hatte leider noch keine Gelegenheit, das Kästchen abzunehmen (mein Werkzeug befindet sich komplett in der Garage beim Schrauberprojekt "VW Käfer"...).

Irgendwelche Ideen dazu?

P.S. Mit Kaffeemenge und Mahlgrad habe ich schon herumexperimentiert wie verrückt. Das Ergebnis ist - gerade gegenüber früher - niederschmetternd, die Cremasituation himmelschreiend schlecht! Bezüglich des Geschmacks fällt mir allerdings weder eine Sauer- noch eine Bitternote auf. Der "Bauch" fehlt.

Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

das war mir auch aufgefallen und so (leider länger):

http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=9776

hab ich es gelöst.


Gruss


Scott

Hallo Scott,

das klingt in der Tat hochinteressant. Offenbar sind die Lieferschwierigkeiten bei den passenden Federn ja beseitigt - ich werde dann mal den lokalen Seifendealer aufsuchen und die Aktion angehen.

Nachdem ich übrigens hier und da im Inneren der Maschine an allem Möglichen herumgenoddelt hatte, sind die Spotzgeräusche erst mal verschwunden... Das verstehe, wer will.

Mir war zwar bezüglich der Hysterese nichts Störendes aufgefallen, aber nachdem die Funkenbildung am Relais wirklich unglaublich ist, darf mir Conrad auch gleich noch einen Mikroschalter verkaufen... bin sehr gespannt auf das Ergebnis der Modifikationen!

Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen!

habe seit kurzem Probleme mit meiner Bezzi. Crema gibts kaum noch, der Puck ist feucht

Ich glaube Du begibst dich gerade auf einen Holzweg. Du hast bis vor kurzem zufriedenstellende Espressi aus deiner Bezzi bezogen, nun produziert sie ohne das Du dein Handling oder irgendetwas geändert hast nur noch flach schmeckende, cremalose Brühe.

Das Ergebnis ist - gerade gegenüber früher - niederschmetternd, die Cremasituation himmelschreiend schlecht!

Da liegt ein Defekt vor! Den musst Du erst einmal finden und beseitigen. Die Balea Feder verändert die Geräuschkulisse und minimal den Druckaufbau der Bezzi, der andere Microschalter vergrößert die Schalthysterese und verringert somit die Schaltfrequenz des Relais. Beides sind Modifikationen, die der Verbesserung der produzierten Espressi dienen sollen ( neben dem Brühdrucktuning ), eine Lösung für dein Problem sind die Modifikationen nicht. Bevor Du mit Modifikationen anfängst, musst Du die Bezzi erst mal wieder in den ursprünglichen Zustand bringen. Da deine Fehlerbeschreibung ziemlich di- und konfus ist, sehe ich mich leider noch nicht in der Lage, den Fehler näher einzugrenzen.

bin sehr gespannt auf das Ergebnis der Modifikationen!

Erst reparieren, dann modifizieren.
Die Funkenbildung im Relais kann erst Einfluss auf die Kaffeequalität haben, wenn die Heizung wg. eines erhöhten Übergangswiderstandes nicht mehr ausreichend Leistung bringt, also der eingestellte Kesseldruck (= Brühtemperatur ) nicht mehr erreicht wird, dann schaltet der Pressostat aber die Heizung nicht mehr oder nur nach sehr langer Zeit aus.
Gruss Roger

@ Roger - da hast Du recht. In meiner Verzweiflung (Achtung: Pathos) habe ich mich auf die nächstbesten Möglichkeiten gestürzt, deren Auswirkungen ich nicht einmal richtig beurteilen könnte, weil die Absprungbasis ja nicht mehr stimmt.

Allerdings sehe ich mich leider zu keiner anderen Fehlerbeschreibung als die in Deinen Augen diffuse und konfuse in der Lage ("di- und konfus"ist übrigens imho nicht wirklich korrekt, wenn schon, dann "dif- und konfus", oder?). Ich habe zumindest bei der optischen Begutachtung keinen Fehler feststellen können - es ist nichts undicht oder locker, alle Stecker sitzen fest, die Aufheizphase der Maschine dauert genauso lange wie früher und klingt ebenso.

Das, was ich festestellen kann, ist das merkwürdige "Spotz-Geräusch" sowie manchmal ein langsam oszillierendes Geräusch der Pumpe, vergleichbar einem sägenden Leerlauf bei einem Auto, dessen Regelung nicht mehr richtig arbeitet. Weitergehende Prüfungen kann ich aktuell nicht vornehmen, da ich bislang eher an alten Autos als an Kaffeemaschinen geschraubt habe. Insofern fehlen mir die Möglichkeiten zur Druck- und Temperaturmessung. Des weiteren wundert mich der etwas flache Geschmack des Caffè sowie die mangelnde Cremabildung im Vergleich zu früher.

Falls jemand noch einen Hinweis hat: sehr gerne!

Vielen Dank und Gruß,
Jürgen

Hallo Jürgen!

("di- und konfus"ist übrigens imho nicht wirklich korrekt, wenn schon, dann "dif- und konfus", oder?)

Hast schon recht, hab ich auch drüber nachgedacht, allein schon weil meine Freundin Deutschlehrerin ist, ich fand es dann aber so schöner ( künstlerische Freiheit, meine Rechtschreibkorrektur hatte es dick angestrichen ).
Das Problem ist, dass eine Diagnose mit so wenigen Anhaltspunkten kaum möglich ist, höchstens wildes Spekulieren. Es gab hier mal einen Fall, da wurde die ganze Maschine virtuell ( und ich glaube auch real ) komplett zerlegt, am Ende lag es an altem Kaffee minderer Qualität, die Maschine war vollkommen in Ordnung.
Du schreibst, dem Kaffee fehle der Bauch, wenn ich meinen Bauch ansehe, fällt mir der Begriff Volumen ein.
Beim Espresso brühen geht es um die Faktoren Temperatur und Druck, grob gesagt muss 25-30ml Wasser einer bestimmten Temperatur mit ca 9 Bar durch ca. 7g fein gemahlenes und gepresstes Kaffeemehl laufen.
Da dein Kaffee nicht mehr die Konsistenz aufweist wie bisher, muss sich an einem Faktor etwas geändert haben.
Zu hoher Druck hätte nicht diese extremen Auswirkungen, zu niedriger könnte aber durchaus zu dem von dir beschriebenen Ergebnis führen, Unterextraktion, sehr wenig Crema, dünnes Aroma ( fehlender Bauch, Volumen ). Das könnte von einer defekten Pumpe, Verkalkungen und Verschmutzungen im Bereich der Brühgruppe, MV oder Ex-Ventil herrühren.
Eine zu hohe Temperatur würde zur Überextraktion mit wenig und sehr dunkler Crema und einem verbrannt bitteren Geschmack führen, eine zu niedrige zu heller, dünner Crema mit sauer bitterem Geschmack ohne Volumen. Ursache könnte ein defekter oder verkalkter Pressostat sein.
Ein nasser Puck kann durch zu feinen Mahlgrad, zu wenig Füllung im Sieb oder ein verschmutztes MV hervorgerufen werden.
Das Ganze kann aber auch einfach durch alten Kaffee verursacht sein.
Gruss Roger