Thema: Wasserstandsensor CKXE defekt oder Fehlkonstruktion?

Hallo liebe Gemeinde und vor allem alle Besitzer einer Astoria/San Marino CKX/CKXE mit Tank!

Bin mit meiner Maschine nach fast zwei Jahren eigentlich immer noch sehr glücklich, allerdings raubt mir der Wasserstandsensor langsam die letzte Geduld. An den winzigen Tank mit 1,3 L Inhalt habe ich mich ja gewöhnt und das hat ja auch seine Vorteile, wenn man bedenkt wie warm das Wasser darin wird. Jedoch spielt bei meiner Maschine seit geraumer Zeit der Wasserstandsensor verrückt. Problem ist, dass die Maschine manchmal ganz normal funktioniert, immer öfter aber bei jedem Anlaufen der Pumpe (z. b. autom. Kesselnachfüllen) sofort auf "Tank leer" geht, unabhängig davon, wieviel Wasser sich im Tank befindet. Das Problem lässt sich dann meist durch einen gewissen Druck auf den Tank beheben, doch sobald man den Tank wieder loslässt oder spätestens beim nächsten Anlaufen der Pumpe geht die Maschine dann wieder sofort auf "Tank leer". Beim übernächsten Bezug kann es dann wieder sein, dass alles ganz normal funktioniert. Stehe vor einem Rätsel, deshalb wäre es für mich interessant zu wissen, ob andere mit der Maschine schon ähnliche Erfahrungen gemacht haben, ob bei meiner ein Defekt vorliegt oder ob es sich vielleicht um eine allgemeine Fehlkonstruktion handelt.

Würde die Maschine ja gern auf Festwasser umstellen, allerdings kommt bei uns nur Kalkbrühe mit annähernd 30 Grad Härte aus der Leitung, so dass mir die Prozedur mit Gastroentkalker dann doch zu aufwändig erscheint. Alternative wäre ja auch ein externer Tank. Hat da jemand schon mit dieser oder ähnlicher Maschine Erfahrungen gesammelt? Die Maschine hat ja einen internen Schalter, mit dem man von Tank- auf Festwassernutzung umschaltet. Problem hierbei ist wohl, dass man damit nicht nur den leidigen Wasserstandsensor deaktiviert, sondern anscheinend auch die Kesselbefüllung mittels Pumpe, da dies bei Festwassernutzung wohl der Leitungsdruck besorgt. Folglich kann man bei Nutzung eines externen Tanks wohl kaum auf Festwasser umschalten, da dann keine Kesselbefüllung mehr erfolgt. Lässt man die Einstellung auf Tanknutzung, stellt sich allerdings die Frage, wie man dann den leidigen Sensor deaktiviert.

Gibt es eigentlich auch schon professionelle Lösungen für einen externen Tank im Handel (z.b. mit Schraubanschluss für Festwasserleitung und Anschlussmöglichkeit für Wasserstandsensor) oder muss man basteln?

Schon im voraus herzlichen Dank für eure Hilfe!

Ciao, Tom

hallo maniac,

ich habe vor 1ner woche eine gebrauchte san marino gekauft.
mich wunderte, dass sie gar keinen tank stop hatte und einfach
trocken gelaufen ist. ich denke, sie stand trotz tanknutzung auf festwasser.
(k.a. mein schalter ist nur mit 1 und 0 beschriftet, evtl. kannst du mir sagen, was für tank und was für festwasser steht).
habe den schalter jetzt umgelegt (denke jetzt ist es die tanknutzung) allerdings verweigert sie nun ihren dienst mit dauerblinken, ich denke, sie erkennt den vollen tank nicht, was ja auch dein problem sein dürfte.

im tank habe ich einen schwimmer, der jedoch nicht elektronisch abgefragt wird. ausserhalb des tank meine ich eine art fotozelle zu erkennen, evtl
soll diese den schwimmer abfragen? ist das system bei dir auch so aufgebaut?

vielleicht kriegen wir ja zusammen mit vergleichen die tanksonden ans laufen. ich guck mal, ob ich morgen eine digi cam geliehen bekomme, dann könnten wir vergleichen.

ich hätte allerdings auch noch eine frage.
hast du auch einen kleinen schlauch, der durchs abtropfgitter in die abtropfschale geht und ein herausnehmen des beckens arg erschwert?

grüße,
blue

p.s. falls meine wirklich auf festwasser stand, so hat sie bei vorhanden sein von wasser im tank, durchaus dieses auch in den boiler befördert.
man könnte also die festwasser option durchaus missbrauchen, sollte aber tunlichst ein trockenlaufen verhindern.

Hallo moccamaniac,

willkommen im Club der CMA-Astoria-Tankverzweifelten. Meine erst vor Kurzem angeschaffte Astoria Compact Bj. 1996 weist sehr ähnliche Probleme auf.

Siehe dazu meinen Monsterthread: http://www.kaffee-netz.de/board/view...9&start=90#top

Am Ende stehe ich jetzt genau vor dem Problem, daß die Maschine völlig willkürlich anzeigt, daß der Tank leer sei und somit natürlich auch die Pumpe deaktiviert. Dies passiert ab einer gewissen Aufheizzeit, ca. 30 Minuten, ist aber nicht immer reproduzierbar gewesen. Es stimmt aber, meistens passiert das nach dem Betätigen der Pumpe.

Bei mir kann ich nicht zwischen Tank und Festwasserbetrieb per Schalter wechseln, das geht nur über eine entsprechende Anpassung der Verkabelung.

Ich stehe derzeit auch noch vor einem Rätsel. Leider geht's auch in "meinem" Thread nicht weiter, schätzungsweise sind die Kollegen mittlerweile etwas genervt von meinen dauernden Problemchen...

Derzeit überprüfe ich nochmal die Verkabelung und warte da noch auf Infos eines weiteren Besitzers meiner Maschine. Dann gibt es da noch das Thema Erdung der Maschine, mit dem ich nochmal näher befassen wollte. Evtl. kommt dabei etwas heraus.

@bluescreen:

Der kleine nervige Schlauch, der beim Herausnehmen des Abwasserbehälters stört, ist der Ablaufschlauch des Expansionsventils vor dem Wärmetauscher. Das dürfte so bei 12 Bar öffnen.

Grüße,
Gomez

Schön, auf ein paar "Leidensgenossen" zu treffen

@blue:
Auch bei mir ist der Schalter nur mit 0 und 1 beschriftet, wobei 0 offensichtlich für Festwasser und 1 für Tankbetrieb steht. Habe bei mir nämlich jetzt von 1 auf 0 umgeschaltet und siehe da, das nervige Blinken ist aus und die automatische Kesselbefüllung scheint trotzdem zu klappen. Also soweit so gut, muss jetzt nur verstärkt darauf achten, dass mein "Schnapsglastank" nicht leerläuft. Der Aufbau dürfte bei unseren Maschinen identisch sein, auch bei mir sollte diese Art Fotozelle eigentlich korrekt den Schwimmerstand abfragen, was aber anscheinend genau wie bei dir nicht (mehr) funktioniert. Da die Maschine nach umschalten auf Festwasser bislang einwandfrei funktioniert und der Umschalter anscheinend einzig diesen Sensor deaktiviert, gehe ich davon aus, dass dieser Sensor bei uns einen Defekt hat oder eine generelle Fehlkonstruktion ist.
Einen kleinen Tipp hab ich für dich: Mein freundlicher Händler hat das Problem mit dem kleinen Schlauch schon beim Kauf für mich behoben. Schraub einfach mal das Abdeckblech vorn unter der Brühgruppe an den beiden Sechskantschrauben los. Dahinter liegt das Magnetventil und auch besagter Schlauch. Diesen Schlauch kannst du nun mit einem Kabelbinder an dem Kupferrohr, welches vom Magnetventil in die Abtropfwanne führt so fixieren, dass es beim ausleeren der Wanne nicht mehr stört.

@Gomez:
Werd mir erstmal deinen "Monsterthread" in aller Ruhe zu Gemüte führen

Ciao, Tom

Huiii, das ist mal ein Faden für mich... :P

Ich habe eine Wega Mininova EVD, was in etwa Euren Modellen entsprechen dürfte. Ich hatte vor einiger Zeit das Problem, dass die Maschine mit lautem Piepen darauf aufmerksam gemacht hat, dass kein Wasser mehr in ihrem Minitank sei. Ein kurzer Druck auf den Tank und etwas rütteln hat meist geholfen. Aber mit der Zeit half das nicht mehr und die Maschine piepste nur noch. Und solange dieser Zustand anhielt waren sämtliche andere Funktionen blockiert.

Also habe ich mich daran gemacht den Fehler zu beheben. Erst mal folgendes Bild dazu:


Im Bild ist unten der Schwimmer zu erkennen. Dieser Schwimmer besteht aus Kunststoff, ist hohl und hat im Boden eine Metallplatte oder einen Magneten eingelassen. Keine Ahnung was genau. Je nach Wasserstand sinkt oder steigt der Schwimmer. Maximal natürlich bis an den Deckel des "Döschens" und minimal bis auf den Boden des Tanks. Nun ist es so, dass der Schwimmer undicht (der Schwimmer ist 2teilig) war und Wasser eingedrungen ist. Da reicht nur wenig Wasser im Schwimmer und er steigt nicht mehr auf. Der Sensor der Maschine ist ein Magnetsensor und reagiert sobald der Schwimmer ausserhalb der Reichweite ist. Und das ist natürlich der Fall sobald der Schwimmer am Boden ist...

Eigentlich ein gutes System. Was aber offensichtlich nicht so perfekt funktionert. Ich habe den Schwimmer trotz mehrmaliger Versuche nicht dicht bekommen. Deshalb habe ich ein Stück Abwasserschlauch genommen, auf die gewünschte Länge zurechtgeschnitten und unterhalb des Schwimmers in das "Döschen" gelegt. Nun kann der Schwimmer nicht mehr absinken. Das unschöne ist, dass ich selbst aufpassen muss, dass immer genug Wasser im Tank ist. Aber die Lösung läuft nun schon ein paar Monate ohne Probleme.

So genug beschrieben. Ich hoffe es hilft Jemandem. Ich würde mal den Tank rausnehmen. Mit Wasser füllen und kontrollieren, ob der Schwimmer noch aufsteigt. Wenn nicht, neuen Schwimmer kaufen oder basteln wie beschrieben. Ist ein wenig ein Gefummel (besonders den Deckel des Döschens abzuschrauben), aber durchaus auch ohne handwerkliche Vorkenntnisse hinzubekommen.

Gruss aus der Schweiz

Roger

Hallo Roger und herzlichen Gruß in die Schweiz!

Also der Tank hat tatsächlich große Ähnlichkeit, daran sieht man deutlich eine Verwandtschaft der Maschinen, auch wenn man das "Döschen", in welchem der Schwimmer läuft, bei der San Marino nicht aufschrauben kann (ist oben geschlossen und unten vermutlich eingeklebt).
Dennoch, am Schwimmer liegt mein Problem definitiv nicht, denn das wäre auch mein erster Gedanke gewesen. Der Schwimmer schwimmt genau wie er soll, bei vollem Tank ganz oben. Das Problem liegt daher definitiv am Sensor, der den Schwimmer nicht (immer) erkennt oder ganz einfach einen Wackler hat, da das Problem ja häufig dann auftritt, wenn die Vibrationspumpe anläuft und dadurch schon ein ziemlicher Ruck durch die Maschine geht.

Ciao, Tom

erstmal danke für den schlauch tipp. gibs da keine hitze - bedenken? ansonsten werde ich ihn gleich morgen umbauen.
zum schwimmer: ja, magnetisch macht auch fast mehr sinn als optisch. die gute nachricht bei mir ist, er schwimmt noch. die schlechte ist, er ist samt döschen auf der falschen seite im tank montiert, d.h. der tank hat ja eine "führungsstrebe" oben, damit man ihn nur richtig durch das deckenblech stecken kann. diese strebe ist aber bei mir auf der gegenseite zum schwimmer. so kann das system natürlich nicht funktionieren (montags-tank-montierer?)
habe den tank ohne deckenblech einfach mal in der maschine gedreht und siehe da, alles funktioniert.
werde da morgen längere tests durchführen, gerade nur 5 minuten gehabt.
werde wohl die strebe entfernen müssen...

also, morgen mehr. aber erstmal gute ansätze und lösungen hier.

p.s. @ maniac. dreh den tank mal leicht, wenn die maschine geöffnet ist, evtl ist die schwimmerposition nicht gut zum fühler ausgerichtet.

Also Bedenken wegen des Schlauchtipps hätte ich keine. Den Tipp hab ich von einem Händler mit eigener Werkstatt, der als Astoria-Vertragshändler auch regelmäßig bei C.M.A. in Italien vorbeischaut und das dort wohl auch schon als Verbesserungsvorschlag eingebracht hat. Obs inzwischen werkseitig schon so gelöst wird weis ich allerdings nicht. Bei mir funktioniert diese Lösung jedenfalls seit beinahe zwei Jahren bestens, ohne dass irgendwelche Hitzeverfärbungen erkennbar wären.

Das mit dem Schwimmer auf der falschen Seite ist jedenfalls echt krass! Meiner ist definitiv auf der richtigen Seite. Glaube auch nicht, dass es an der Position liegt, denn an der Position des Tanks verändert sich dank der "Führungsnase" nichts und der Sensor ist an einem soliden Stahlblech verschraubt, so dass sich auch an dessen Position nichts verändert haben kann. Dennoch gab es anfangs noch kaum Probleme.

Wills mal für alle, denen das Problem bekannt vorkommt, etwas näher beschreiben: Als die Maschine noch relativ neu war, tauchte das Problem immer erst alle drei bis vier Tage auf. Intuitiv habe ich dann den Wassertank gründlich gereinigt (obwohl der Schwimmer korrekt funktionierte) und frisches Wasser eingefüllt. Dann funktionierte es wieder drei bis vier Tage - selbe Prozedur. Obwohl es mir merkwürdig vorkam - Schwimmer funktionierte ja einwandfrei - konnte ich damit gut leben, denn alle drei bis vier Tage gehört so ein Tank ohnehin gründlich gereinigt. Leider verschlimmerte sich diese Problematik und jetzt ist es wie gesagt so schlimm, dass eine korrekte Funktion die Ausnahme ist und die Maschine regelmäßig bei jedem Anlaufen der Pumpe auf "Tank leer" geht. Zum Glück gibts den Umschalter auf Festwasser/externer Tank, der mich von diesem ständigen Geblinke erlöst hat. Hätten meine Nerven vermutlich nicht mehr lange mitgemacht. Da achte ich dann lieber selbst auf den Wasserstand. Für meine paar Espressi täglich tuts auch der Minitank, obwohl ich schon damit liebäugle, mir jetzt eine 5L Pulle hinter die Maschine zu stellen :P

Ciao, Tom

vielleicht kann es ja jemand bestätigen, dass der schwimmer auf der falschen seite ist, evtl bin ich ja auch zu blöd.
leider nur ein handy foto

[img=http://img402.imageshack.us/img402/2849/bild008zo8.th.jpg]

Zitat von bluescreen2

vielleicht kann es ja jemand bestätigen, dass der schwimmer auf der falschen seite ist, evtl bin ich ja auch zu blöd.

Also für meine Maschine wäre der Schwimmer definitiv auf der falschen Seite.

Zum Schlauch kann ich folgendes anmerken:

Ich betreibe meinen Maschine an einem Abwasserkanister. Das heisst ich verwende den Original Abwasserschlauch von Wega. Von diesem Schlauch habe ich einfach ein übriges Stück zurechtgeschnipselt und verwendet. Das sollte keine Probleme geben.

Gruss aus der Schweiz

Roger