Thema: Manchmal kein Wasser durch Brühgruppe (Gaggia Classic)

Hallo zusammen,

meine Gaggia Classic gibt sehr oft (aber nicht immer) kein Wasser durch die Brühgruppe aus. Der Aufschäumer funktioniert (Einstellung Dampf), und ich kann auch Wasser durch den Aufschäumer ausgeben (Einstellung Wasser, aufgedrehter Dampfknopf an der Seite).

Dabei wird auch die Pumpe deutlich hörbar, wie ich das vom Geräusch her gewohnt bin, wenn ich Wasser durch die Brühgruppe ausgebe. Ist der Dampfknopf aber zugedreht, summt die Pumpe kurz, als ob Druck aufgebaut wird, summt dann aber leise weiter, und es kommt kein Wasser aus der Brühgruppe.

Entweder ist irgendein Schalter kaputt (Wackelkontakt? Manchmal geht's ja), der dafür sorgt das das Wasser durch die Brühgruppe geleitet wird, oder evtl. ist etwas verschmutzt und verstopft den Weg zur Brühgruppe?

Ich habe die Maschine vor kurzem entkalkt, dabei kamen aus dem Aufschäumer ein paar bräunliche kleine weiche Stücke. Ich hatte dummerweise vor einem Urlaub das Wasser nicht abgelassen, später viel mir dann auf das das Wasser wohl umgekippt war und Schwebeteilchen enthielt - ich bin mir aber nicht sicher ob da nach der Entkalkung jetzt noch Verschmutzungen die Ursache sein können.

Evtl. könnte es auch das Magnetventil sein, ich hatte einmal eine Klackorgie, als ich die Taste zum Wasserentnehmen gedrückt habe - vielleicht hat das einen weg oder ist im mechanischen Teil verstopft? Ich habe hier im Forum gelesen das man das Ventil prüfen kann (Spannung, Durchgang) - einen Spannungsprüfer habe ich, aber könnt ihr mir sagen wie ich da genau vorgehen muss? Auf welche Werte muss ich prüfen, und wann (gedrückter Wasserentnahmeknopf?)?

Was meint ihr, wie gehe ich da jetzt am besten vor?

Viele Grüße
Frisco

Hallo Frisco!
Der Weg vom Kessel über das Mv in die Brühgruppe ist dicht. Das kann elektrische Ursachen haben ( Spule Magnetventil durchgebrannt, Schalter defekt ) oder der Weg ist durch Kaffeefett ( Duschplatte, MV ) oder Kalkbröckchen verlegt. Die Verlegung durch Kalkablagerungen ist das wahrscheinlichste da Du die Maschine gerade erst entkalkt hast. Beim Schnellentkalken werden oft Kalkbrösel nicht vollständig aufgelöst und setzen sich dann irgendwo fest.
1. Elektrik: Zieh erst mal den Netzstecker aus der Steckdose und mess mit dem Ohmmeter folgendes durch: Spule MV sollte etwa 2,4 kOhm aufweisen ( bei abgezogenen Steckern ), Betriebsschalter an, Bezugsschalter an, Dampfschalter aus, jetzt sollte das MV Verbindung zu Phase und Rückleiter haben ( Stecker immer noch draußen, immer an den jeweiligen Anschlüssen ). Wenn das so ist, ist elektrisch alles i.O.
2. Mechanisch: Das Wasser kommt über das Expansionsventil in den Kessel, oben wird das Wasser für das Dampfventil abgenommen, das funktioniert ja und ist somit OK. Zur Brühgruppe fließt das Wasser durch ein Fallrohr und eine Bohrung in der BG zum MV und von da aus durch eine weitere Bohrung zur Dusche. Als erstes nimmst Du das Duschsieb ab. Darunter ist eine Duschplatte die mit zwei Inbusschrauben befestigt ist, Inbusschrauben lösen und die Duschplatte entfernen ( ggfs. mit etwas Gewalt, Holzkeil o.Ä., kann durch Kaffeefett sehr fest sitzen ). Es kann sein, dass jetzt schon Wasser durchfliessen kann,. dann lag es am Kaffeefett in der Dusche. Wenn nicht musst Du das MV ( 2x 4mm Inbusschrauben ) abmontieren. Mit einem Pfeifenreiniger o.Ä. die Bohrungen säubern, die Spule vom MV entfernen und das MV zerlegen und reinigen, ggfs. entkalken. Das Kesseloberteil würde ich abnehmen und das Steig- bzw Fallrohr bei abmontiertem MV mal durch blasen. Am Kesselboden werden wahrscheinlich einige Kalkbrocken liegen, diese entfernen ( ist immer interessant zu sehen, was nach einer Schnellentkalkung in einem Einkreiser so rum schwimmt). Wenn alles sauber ist alles wieder montieren und gut ist. Die Dichtungen ( Kesseldichtung, MV dichtungen, ST Dichtung ) vorsichtig lösen, dann kannst Du sie höchstwahrscheinlich wieder verwenden.
Das hört sich nach sehr viel Arbeit an, liegt aber an der Ausführlichkeit der Beschreibung. Das ganze ist ( wenn alle Schrauben sich gut lösen lassen ) in max einer 3/4 Stunde erledigt.
Gruss Roger

Danke Bubikopf,

das werde ich probieren. Ich tippe auch eher auf ein mechanisches, sprich Kalkablagerungsproblem, als auf eine durchgebrannte Spule des MV, da es ja manchmal funktioniert. Werde ich aber trotzdem auch durchmessen.

Ganz unbeleckt bin ich auch nicht, Brühgruppe habe ich schon zigmal demontiert, auch den Kessel habe ich schonmal aufgehabt (bei meiner alten Gaggia allerdings), sieht aber alles sehr ähnlich aus.

Falls es wieder Erwarten doch das MV elektrisch sein sollte: Ich habe gesehen, dass das recht teuer ist (~45 €) - gibt es da preiswertere Alternativen? Ein MV ist an sich ja kein teures Bauteil, vielleicht gibt es den elektrischen Teil ja separat günstiger?

Viele Grüße
Frisco

hallo,

die spule solltest du einzeln bei xxl bekommen (Herrn Beilhard fragen).

gruss

Hallo anrubo,

toller Tipp, danke!

Viele Grüße
Frisco

Hallo,

so, hab mich gestern Abend dran gesetzt:

Zitat von Bubikopf

Hallo Frisco!
...
1. Elektrik: Zieh erst mal den Netzstecker aus der Steckdose und mess mit dem Ohmmeter folgendes durch: Spule MV sollte etwa 2,4 kOhm aufweisen ( bei abgezogenen Steckern ), Betriebsschalter an, Bezugsschalter an, Dampfschalter aus, jetzt sollte das MV Verbindung zu Phase und Rückleiter haben ( Stecker immer noch draußen, immer an den jeweiligen Anschlüssen ). Wenn das so ist, ist elektrisch alles i.O.

Ohne gedrückte Schalter bekomme ich in der Einstellung 2k am Voltmeter den Wert 1.123, bei der Einstellung 20k 1.12 - kenne mich leider nicht so super aus damit. Den ersten Wert kann ich mir ja noch relativ schön rechnen (2.246 ~= 2.4), aber den zweiten verstehe ich nicht.

Den 2. Tipp mit Verbindung zu Phase und Rückleiter verstehe ich nicht, ich hab bei der vorgeschlagenen Schalterstellung und Einstellung Durchfluß am Voltmeter mal alle Kombinationen der 3 Steckerzungen ausprobiert (wobei bei mir nur 2 mit Steckern belegt sind), konnte aber nirgendwo ein Piepsen bekommen (Voltmeter funktioniert aber korrekt, Stecker waren abgezogen). War das so gedacht, oder was muss ich da machen?

Zitat von Bubikopf

2. Mechanisch: ...
Wenn nicht musst Du das MV ( 2x 4mm Inbusschrauben ) abmontieren. Mit einem Pfeifenreiniger o.Ä. die Bohrungen säubern, die Spule vom MV entfernen und das MV zerlegen und reinigen, ggfs. entkalken. Das Kesseloberteil würde ich abnehmen und das Steig- bzw Fallrohr bei abmontiertem MV mal durch blasen. Am Kesselboden werden wahrscheinlich einige Kalkbrocken liegen, diese entfernen ( ist immer interessant zu sehen, was nach einer Schnellentkalkung in einem Einkreiser so rum schwimmt). ...

Das hab ich dann auch alles gemacht. Komplett zerlegt, im Kessel waren auch so einige Kalkbröckchen. Alles gereinigt und wieder zusammengeschraubt.

Beim MV hatte ich leider Probleme, ich konnte zwar den schwarzen Kasten (Spule, Elektrik?) entfernen, Luft durchpusten (kommt dann aus einem der beiden Löcher unten wieder raus, das andere ist ja wahrscheinlich nur bei anliegender Spannung offen?), aber nicht die große Mutter lösen, die unten am MV liegt - die saß sehr fest, und wenn ich das untere Teil mit einer Zange halte, zerstöre ich die Dichtfläche - einen Schraubstock habe ich leider nicht.

Nach dem Zusammenbau war ich dann erst euphorisch, weil alles zu klappen schien und Wasser durch die Brühgruppe kam, aber das klappte ja vorher *manchmal* auch schon. Ich hab's dann extra so simuliert wie ich normalerweise Cappucino mache - erst mit Dampf aufschäumen, dann auf Betriebsart Wasser wechseln.

Und das klappte dann wiederum nicht! Es scheint so als ob kein Wasser durch die BG kommt, wenn ich vorher aufschäume - ist da vielleicht auch ein Schalter temperaturabhängig? Durch den Aufschäumer kann ich nach wie vorher Wasser entnehmen, nur nicht durch die BG

Was mach' ich denn jetzt?

Viele Grüße
Frisco

Hallo Frisco!
1. Spule:
Die Firma Gaggia verbaut in seinen Maschinen Bauteile verschiedener Hersteller, in einer Maschine habe ich ein MV mit 15mA/3,5W, in einer anderen ein Parker mit 7 Watt. Wenn deine Spule einen Gleichstromwiderstand von 1,2kOhm hat, sollte des i.O. sein.
2. MV: Von oben zu einem der unteren Löcher hat das MV in Ruhezustand Durchfluss, das ist der Weg vom ST zur Abtropfschale, das andere Loch unten ist dann verschlossen ( Kessel- ST ). Wenn alle anderen Wege sauber sind ( Steigrohr, Bohrungen in der BG, Duschplatte und Duschsieb ), kann nur das MV festsitzen oder verlegt sein. Entweder öffnet das MV gelegentlich minimal oder der Schalter hat einen Wackelkontakt. Zum Entkalken und Säubern ist es besser, das MV zu öffnen, vielleicht geht es aber auch schon durch komplettes Einlegen in Zitronensäure ( 30g/l, 70°C ).
3. Messungen: Bei der Durchgangsprüfung der Schalter geht es mir in erster Linie darum, die Schalterfunktion ohne anliegende Spannung zu prüfen ( zu deiner Sicherheit ). Auf die MV werden oft Masseanschlüsse gelegt ( Abschirmung ), ist in einer Maschine nur ein MV verbaut wird die nicht unbedingt benötigt, dann liegt nur die geschaltete Phase und der Rückleiter an. Bei der Schalterstellung Hauptschalter an, Bezugsschalter an, Dampfschalter aus muss die eine Klemme Verbindung zur Phase und die andere Klemme Verbindung zum Rückleiter haben. Messen kannst Du das indem Du dein Messgerät auf Durchgangsprüfer ( Pieper ) stellst, die eine Messspitze auf der Lüsterklemme des Netzanschlusses ( Rückwand der Maschine, innen ) auf die ankommend schwarze Leitung legst, mit der anderen Messspitze auf eine der beiden Stecker des MV ( eine muss Durchgang haben, 0 Ohm , die andere kann wg. der Heizung einen Durchgang von 50 Ohm haben, wenn Du die Heizungsstecker abziehst wird die Messung deutlicher ).Der andere Stecker des MV der zu sw keinen Durchgang hat, muss Durchgang zu ankommend blau haben. Bei alten ital. Maschinen ist intern der Rückleiter schwarz und die erste Phasenleitung rot ( deutscher Anschluss Phase schwarz, Rückleiter blau ).
Unter Spannung muss zwischen den beiden Kontakten des MV 230 V anliegen ( bei o.g. Schalterstellung ). Wenn Du bei gezogenem Netzstecker und o.g. Schalterstellung und abgezogenen Heizungsanschlüssen die Stecker des MV zusammen hältst muss zwischen den beiden Stiften des Netzsteckers ein Kurzschluss sein.
4. Temperaturabhängigkeit: In der Gaggia CC wird lediglich die Heizung direkt von Thermostaten gesteuert, alles andere ist temperaturunabhängig. Es könnte theoretisch sein, das durch den Dampfbetrieb die MV Spule stärker erwärmt wird und die EMK der Spule nicht mehr reicht um das MV zu öffnen, das müsste dann aber ursächlich an einem schwergängigen MV ( mechanisch ) liegen.
Gruss Roger

Hallo Roger,

Zitat von Bubikopf

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Wenn alle anderen Wege sauber sind ( Steigrohr, Bohrungen in der BG, Duschplatte und Duschsieb ), kann nur das MV festsitzen oder verlegt sein. Entweder öffnet das MV gelegentlich minimal oder der Schalter hat einen Wackelkontakt. Zum Entkalken und Säubern ist es besser, das MV zu öffnen, vielleicht geht es aber auch schon durch komplettes Einlegen in Zitronensäure ( 30g/l, 70°C ). ...

Dann werd ich das MV wohl nochmal ausbauen und versuchen auch die untere Schraube (unter dem schwarzen Kasten) zu lösen, hoffentlich mache ich dabei nichts kaputt. Hab ich wie gesagt im ersten Anlauf nicht geschafft. Zitronen- oder Weinsteinsäure (hab Aluteile an der Gaggia) kaufe ich heute, beim letzten Mal habe ich einen Entkalker von DM genommen (gelbe Flasche), der ist aber ohnehin leer. Am MV ist zwar kein Alu, aber dann kann ich das für den Rest gleich mitbenutzen.

Die Messungen kann ich ja auch nochmal durchführen, danke für deine ausführliche Beschreibung! - aber ich glaube nicht das mir das was bringt, da das MV ja schon geht, nur eben nicht immer.

Den Wackelkontakt im Schalter (damit meinst du den Bezugsschalter an der Frontplatte, oder?) kann ich mir schon eher vorstellen (da hat's auch mal drin geblitzt beim Drücken), wie gehe ich denn da am besten vor? Kann ich das überhaupt reparieren, oder brauche ich einen neuen Schalter?

Durch den Aufschäumer kommt ja immer Wasser, da ist der Bezugsschalter wahrscheinlich gar nicht relevant für, sondern nur der Drehknopf des Aufschäumers, oder (und die Tatsache, dass der Dampfschalter nicht gedrückt ist, wodurch die Heizung auf Wassertemperatur steht, und nicht auf Dampftemperatur)?

Viele Grüße
Frisco

Hallo Frisco!
Die Gaggia CC hat bezüglich ihrer Schalterfunktionen eine Besonderheit,
der Dampfschalter schaltet zusätzlich das MV ab. D.H. bei gedrücktem Dampfschalter ( on , Dampfmodus ) kannst du mit der Bezugstaste nur Wasser aus dem Dampfhahn beziehen, die Brühgruppe bleibt zu. Öffnest Du den Dampfhahn und drückst nur den Bezugsschalter ( Dampf Off ), kommt aus der Brühgruppe und dem Dampfhahn Wasser ( bei dir gerade wohl nicht ) weil dann normalerweise das MV den Weg vom Kessel zum ST frei macht. An einen Wackelkontakt am Schalter glaube ich mal nicht, das müsstest Du im Fehlerfall durch mehrmaliges Schalten in Funktion bringen können, wenn doch dann würde ich eher einen neuen Schalter empfehlen.
Schalter 3 Wippen GAGGIA C86/CL/230V G120313 30,77 EUR inkl. MwSt. und zzgl. Versandkosten Espresso XXL.
Gruss Roger

Hallo,

MV hab ich jetzt auch komplett zerlegt, gereinigt und wieder zusammengebaut, trotzdem keine Änderung.

So langsam gehen mir die Ideen aus, und euch?

Viele Grüße
Frisco