Thema: Unfreiwillige Kesselfüllung

Als hätte ich so etwas geahnt (Festwasseranschluss - wie funktioniert das?), machte heute meine Fiore beim Aufheizen ganz seltsame Zischlaute und gab (zumindest hörbar) eine ganze Menge Dampf ab, anstatt (wie sonst zu dieser Zeit üblich) mal langsam das Ventil zu schließen und Druck aufzubauen...

Ich stellte fest, dass der Kessel ziemlich randvoll mit Wasser war (die Schwimmkugel im Schauglas war gar nicht mehr zu sehen). Als ich dann mal ca. 2 Liter Wasser abgelassen habe, war dann wieder alles normal, die Maschine baute Druck auf, hielt den Wasserstand und alles war gut. Ich gehe mal davon aus, dass das Ventil für die manuelle Kesselfüllung irgendwie nicht richtig geschlossen hat.

Jetzt meine Fragen:

Wie sieht das aus, kann, wenn das Kesselfüllventil nicht richtig schließt, Wasser z.B. über das Entlüftungsventil nach außen treten (dann würde ich mir langsam wirklich mal über eine automatische Abschaltung am Wasseranschluss Gedanken machen)?

Ich werde die Zuverlässigkeit des Ventils jetzt nochmal beobachte, aber müsste wenn es weiterhin nicht dicht ist, das ganze Ventil, die Feder oder nur die Dichtung gewechselt werden? Kann man das Ventil einfach auseinander nehmen?

Zitat von langbein

Wie sieht das aus, kann, [...], Wasser z.B. über das Entlüftungsventil nach außen treten

hallo,
genau das ist mal bei meiner rancilio L7 passiert. allerdigs stand ich bei geoffneter maschine daneben, d.h. die austretende wassermenge war klein

lg blu

Ahhhh, dann werde ich da mal ein wachsames Auge drauf haben, ich hab mir auf jeden Fall bei xxl erstmal alle beweglichen Teile des Ventils neu bestellt. Offensichtlich war bei mir das Ventil entweder nur kurzzeitig und/oder nur sehr wenig geöffnet...ich konnte auf jeden Fall kein Wasser auf der Arbeitsplatte feststellen.

Na ja, ich werde mir wohl mal tatsächlich eine Lösung mit einem von der Maschine angesteuerten Magnetventil überlegen müssen...Hab mich eben mal bei Magnetventile, Magnetventil, PÖL, Elektromagnetventil umgesehen...da gibts ja Auswahl en masse...hat denn hier jemand ne Ahnung, was man da so benötigt...
- zwangsgesteuert (bin ich auch manchmal...)
- vorgesteuert
- direkt gesteuert

könnte es zum Beispiel mit diesem: Elektro - Magnetventil 3/8" NC direktgesteuert V45Magnetventil hier funktionieren?

Je nachdem, wieviel Wasserdruck anliegt, kanns auch über das Sicherheitsventil austreten.

Greetings \\//

Marcus

Normalerweise geht das Wasser immer den kürzeren/leichteren Weg - und das ist das Entlüftungsventil.
Blöderweise ist Wasser nicht komprimierbar und verdrängt im> Falle des ungebremsten Anstiegs einfach das im Kessel vorhandene Luftvolumen. Das nächste Problem in dieser Unglücksverkettung - der Pressostat 'merkt' nur die Druckzunahme, nicht aber dass der steigende Wasserpegel diesen verursacht - und schaltet halt die Heizung irgendwann nicht mehr an. Das Wasser steigt und steigt - bis keine Luft mehr im Kessel ist. Und an der Stelle kommt dann die Tragik mit dem Entlüftungsventil ins Spiel - dieses braucht zum Schliessen eine bestimmte Strömungsgeschwindigkeit, die das Wasser natürlich nicht in der notwendigen Höhe hat. Das Resultat kenne ich aus leidlicher Erfahrung - das Wasser läuft fröhlich genau dort raus und es gibt keinen Mechanismus, den es jetzt noch daran hindert. Andererseits kann es so auch gar nicht erst so viel Druck aufbauen dass sich das Überdruckventil öffnet...

Gruss
Stefan

der Pressostat 'merkt' nur die Druckzunahme, nicht aber dass der steigende Wasserpegel diesen verursacht - und schaltet halt die Heizung irgendwann nicht mehr an

dieses braucht zum Schliessen eine bestimmte Strömungsgeschwindigkeit, die das Wasser natürlich nicht in der notwendigen Höhe hat. Das Resultat kenne ich aus leidlicher Erfahrung - das Wasser läuft fröhlich genau dort raus und es gibt keinen Mechanismus, den es jetzt noch daran hindert. Andererseits kann es so auch gar nicht erst so viel Druck aufbauen dass sich das Überdruckventil öffnet...

Solange das Entlüftungsventil offen ist, baut sich auch nicht genug Druck auf um den Pressostaten zu schalten, die Heizung heizt permanent.
Gruss Roger

Heißt das man sollte das Ventil der manuellen Kesselbefüllung präventiv einmal im Jahr oder so austauschen?
Prinzipiell kann das doch eigentlich bei jeder Art von Festwasseranschluß passieren, egal ob manuell oder automatisch, ein Ventil kann immer undicht werden. Zu hause hab ich noch einen Absperr-Wasserhahn vor der Maschine, den ich immer zudrehe (genau wie ich das bei der Waschmaschine auch mache), aber da muß ich auch nur alle paar Tage mal nachfüllen. In der Firma fülle ich mehrmals täglich den Kessel nach, da wär mir das zu lästig. Vielleicht sollte ich mir aber angewöhnen, ihn vorm Wochenende zuzudrehen, damit die potentielle Pfütze nicht allzu groß wird...

Gruß, Andre

Na ja, bei einer 14 Jahren alten Maschine wie meiner, können halt Ventile schon mal undicht werden, da würde ich nicht von der Notwendigkeit eines regelmäßigen Tauschs sprechen. Fehler in können bei technischen Teilen immer auftreten, vorsorglich austauschen würde ich deshalb nicht. Ich muss auch praktisch nie den Kessel füllen, die Maschine füllt ja den Kessel auch noch automatisch. Offensichtlich reduziert sich das Wasservolumen bei Abkühlen des Kessels so, dass sie beim nächsten Start kurz (2 Sekunden) nachpumpt. Da ich die Maschine an der Zeitschaltur betreibe (innerhalb von 10 Minuten nach dem Aufstehen muss Koffeein zugeführt werden), müsste ich deshalb irgendwie dafür sorgen, dass, wenn die Maschine pumpen will, sie auch irgendwie an Wasser kommt, deshalb die Überlegung mit dem automatischen Absperrventil.

Zitat von Bubikopf

Solange das Entlüftungsventil offen ist, baut sich auch nicht genug Druck auf um den Pressostaten zu schalten, die Heizung heizt permanent.
Gruss Roger

Richtig, aber der Fehler tritt oft auch im laufenden Betrieb auf - also dann wenn der Kessel längst unter Druck steht. Wird dann das Luftvolumen immer kleiner/komprimiert durch die ungewollte Kesselbefüllung, springt die Heizung irgendwann nicht mehr an.
Bei Maschinen mit Kesselbefüllung per Pumpe würde ich dann den Fehler auch nicht unbedingt primär beim entsprechenden Magnetventil suchen. Meist hängts da an der Blackbox und an der Füllstandssonde bzw. dessen Verkabelung. Ich hatte das beschriebene Problem ja seinerzeit mit der Astoria, dort lags am korrodierten Kabelschuh an der Sonde...

Zitat von Stefan

Bei Maschinen mit Kesselbefüllung per Pumpe würde ich dann den Fehler auch nicht unbedingt primär beim entsprechenden Magnetventil suchen. Meist hängts da an der Blackbox und an der Füllstandssonde bzw. dessen Verkabelung. Ich hatte das beschriebene Problem ja seinerzeit mit der Astoria, dort lags am korrodierten Kabelschuh an der Sonde...

Wie meinst du das mit der Blackbox?
Ich habe nähmlich gerade auch das Problem dass sich mein Kessel sich langsam nachfüllt nachdem die Pumpe abgeschaltet hatAm Anfag des Tages treten diese Probleme noch nicht auf,jedoch am Abend läuft dann das Wasser oben am Kessel zum Überdruckventil heraus
.Ich habe dann das Stück mit der Feder und der Kugel welches direckt hinter dem Magnetventil kommt mal abgeschraubt und dann manuell den Wasserhahn auf und zu gedreht.Hier kommt dann beim geöffneten Hahn langsam Wasser heraus getropft.Ich dachte jetzt zuerst das Problem läge deim Magnetventil bis ich jetzt deinen Beitrag gelesen habe.Den meine Blackbox ist nicht gerade billig

Wie funktioniert eigentlich dieses Magnetventil,ich hatte es nähmlich einmal entkalkt und konnte das Prinzip des Schliessens irgendwie nicht verstehen da das Wasser ja nicht durch das Ventil läuft.
greez
marco