Thema: Zitronensäure als Entkalker

Prof Blume (Prof. Blumes Medienangebot: Chemie für Grundschule und Chemie-Eingangsunterricht - Versuche)

sagt zu Zitronensäure als Entkalker:


Es fällt rasch eine schwerlösliche weiße Masse aus. (Wir sprechen von der Ausfällung eines Niederschlags.) Der weiße Stoff, der anstelle des Kalks entstanden ist, heißt Calciumcitrat. Das Ganze sieht dann wieder genau so aus wie vor dem Entkalken - manchmal sogar noch schlimmer.

Also: Citronensäurehaltige Entkalker sollte man wirklich nicht zum Heißentkalken wie bei der Kaffeemaschine benutzen!
Dagegen ist die Citronensäure beim Kaltentkalken - etwa von Töpfen, Tauchsiedern oder Bad-Armaturen - vorzuziehen. Denn anders als Essigsäure greift die Citronensäure das Chrom und das Kupfer nicht an.

Gibts dazu Meinungen?
Ich möchte meine Isomac Tea entkalken, bin mir aber noch unschlüssig, womit.


Ansgar

Hallo,

auch ein für mich interessantes Thema; ich habe mal versucht ein wenig zu recherchieren.

Das tolle an Citronensäure: man kann sie schon zum Entkalken nehmen und sie ist billig (wird ja auch explizit als Entkalker angeboten, in Fertigprodukten dan aber zum 100-fachen Preis der entsprechenden Reinsubstanz).

Jetzt mal aus dem Gedächtnis:
Kalk ist CaCO3- (Calciumcarbonat), welches sich bevorzugt an den Heizelementen absetzt. Schütte ich darauf eine Lösung mit Citronrnsäure, dann reagieren die Protonen (genauer: die gebildeten H3O+- Ionen) mit den Carbonat- Ionen und es entsteht ..... richtig: Kohlensäure (H2CO3). Der anionische Citratrest reagiert mit den Ca-Kationen zu Calciumcitrat, das als Salz ausfällt (also einen, je nach Konzentration, sichtbaren Niederschlag bildet. Die Temperatur hat, wie üblich, Einfluss auf die Reaktionsgeschwindigkeit bzw. die Vollständigkeit des Umsatzes der Reaktanden und sollte daher eigentlich möglichst hoch sein (denn eine Reaktion ist es, die wir ja wollen).
So weit, so klar
Hmmmm... jetzt war da noch irgendwas mit Säure im Überschuss... Ich überlege gerade.... Irgendwie sollte dann der Niederschlag vermindert werden....Ich komme gerade nicht darauf warum....
Sind hier noch Chemiker? Hallo!

Angeblich (!) soll sich u.U. (!) auch ein kaum löslicher Belag auf den Heizelemeneten bilden (wahrscheinlich ist Ca-Citrat gemeint). Könnte aber auch eine Panikmeldung von Herstellern sein, die mega-teure Präparate verkaufen: z.B. Durgol, made in Switzerland, ein paar (ich glaube 500) Milliliter für ca. 7 € (sieben Euro)
Substanz: Amidosulfonsäure
Soll angeblich ganz toll sein. Den eigentlich Wert des halben Liters Säure würde ich mal mit vielleicht 70 Cent taxieren....

Es gibt auch etliche Entkalker, die in unterschiedlichen Verhältnissen Amidosulfon- und Citronensäure haben.

Weiterhin habe ich mal gehört, daß man auch Ascorbinsäure (Vitamin C) nehmen könne.

Unter den anorganischen Säuren wäre noch Salzsäure zu nennen. Die hatte mir sogar mal ein Espressomaschinen-Techniker empfohlen. Vielleicht ist das sogar der 'Geheimtip', denn ich kann mir irgendwie keine resultierenden CaCl2- (Calciumchlorid)-Ablagerungen vorstellen.

Aber, wie schon richtig erwähnt, bitte niemals Essigsäre:
ergibt mit Kupfer (welches ja auch in der Legierung Messing enthalten ist) das giftige Cu Acetat (vulgo: Grünspan)!

Vielleicht bezüglich Citronen- oder Salzsäre einfach mal in einem chemischen Institut der Uni nachfragen, falls vorhanden. Beim Hantieren bitte immer Schutzbrille tragen!!!! Niemals Wasser in die konzentrierte Säure (sonst passiert das Ungeheure...)!!!


Was wird denn sonst so bei professionellen Espressomaschinenbastlern genommen. Ich war mal in einer Werkstat und die hatten da einen riesen Kessel stehe, der Cheffe konnte/wollte mir aber nicht sagen was für Zeugs das ist.


Gruß

Paul

Nimm Wein(stein)säure. Das soll selbst für Alu-Kessel geeignet sein.
Kostet ~10EUR das Kilo. 30g auf 1l Wasser genügen.

MIKON eShop

Hallo,weinsteinsäure habe ich noch nicht probiert.

Aber sehr gute Erfahrungen habe ich mit dem Entkalker von Espressoxxl gemacht.

Der enthält neben Zitronensäure auch Phosphorsäure.

Der Kessel war nach der Entkalkung (heiss) blitzblank und es ging superschnell.

Zitronensäure aus dem Schlecker funktioniert auch sehr gut (heiss).
Aber dauert......

Bei Alu aber wohl am besten Weinsteinsäure nehmen. Soll nicht angreifen wie schon oben gesagt.

Gruß

Hallo,

Weinsäure (historisch: Weinsteinsäure, weil man dachte der Stein bzw. die Kristalle seien die Säure) ist mir ganz neu im Zusammenhang mit Kaffeemaschinen- interessant.

Ja, Phosphorsäre war ein Kandidat, den ich vergessen hatte.

Würde mich mal interessieren, was es noch an Säuren gibt, die den Kaffeemaschinen-Kalk bekämpfen sollen und was im professionellen Bereich verbreitet ist.


Gruß

Paul

Zitat von Kaffee-Paul

Weinsäure ist mir ganz neu im Zusammenhang mit Kaffeemaschinen- interessant.

Die original Gaggia-Wucher-Entkalker für meine Gaggia Evolution sind auch Weinsäure.

Zu Phosphorsäure: Macht nicht mehr entfernbare Flecken auf Edelstahl. Ist mir mit Sulfaminsäure nie passiert.
Das ist jedenfalls meine eigene Erfahrung mit dem XXL Entkalker.

Hier meine Aktuellsten Erfahrungen....

Zitronensäure:
Bei der Heißentkalkung absolut top, bekommt man billig (nicht als Entkalker kaufen ), ist leicht in der Handhabe und man kann nix falsch machen.
Dosierung ist nebensächlich, mehr ist besser sagt meine Erfahrung. Bei großen Mengen an Kalk ist die Zitronensäure nicht grade effizient, da sollte man durchaus einen Vorrat parat halten. Man braucht in etwa die doppelte bis dreifache Menge des Kalks. Es gibt eine genaue berechnung wieviel Gramm Säure wieviel Gramm Kalk lösen aber die weiß ich nicht auswendig

Aminosulfonsäure:
Das ist der "Wunderstoff" der in Durgol enthalten ist (flüssig) aber auch in verschiedenen Pulverentkalkern zu finden ist. Dieses Zeug ist etwas "merkwürdig"...
Kippt man die 15%ig Lösung (Durgol) direkt in einen verkalkten Kessel dann gibt es erstmal eine gigantische Reaktion, schäumte und blubbert richtig, sogar knacken und knistern ist zu hören was einem vermuten lässt dass der Kalk nur so dahinschmilzt. Tja nach 15-20 Minuten hat sich das gelegt und wenn man dann die offensichtlich verbrauchte Lösung raus kippt hat man irgendwie nicht das Gefühl als wär da groß was passiert. Anders als die Zitronensäure gibt es bei der Aminosulfonsäure kaum/keine sichtbaren Rückstände direkt nach der Entkalkung. Lässt man das ganze allerdings mal einige Stunden stehen sieht man was sich da zusammenbraut, in meinem 0.33l Kännchen hatte ich nach einiger Zeit eine ca. 2-3 cm hohe Schicht eines weißen, Kalksand ähnlichem, Niderschlages, das Zeug wurde richtig hart und lies sich nur mit viel Mühe wieder aus dem Edelstahlkännchen entfernen also da sollte man vorsichtig sein!

Meine Versuche haben mich dann zu einer Mischung der beiden Säuren geführt, damit habe ich die besten Erfahrungen gemacht. Wichtig, gerade bei der Zitronensäure, ist die Temperatur, hier sollte man 60°C nicht unterschreiten denn da tut sich nach kurzer Zeit nichts mehr, am besten ist es bei ca. 80-90°C man muss nur darauf achten dass es nicht zu kochen beginnt, das könnte unangenehme Folgen haben weil die Säuren doch teilweise recht stark reagieren.

Ich hab außerdem noch einen Entkalker von Nuova Simonelli bekommen (ist irgend ein Speziel Industrieentkalker in Pulverform) dieses Zeug ätzt einem förmlich die Schleimhäute weg, man sollte damit sehr behutsam umgehen! Ist zwar in Pulverform aber beim Öffnen kann man schonmal eine "Briese" feinen Staub in die Nase bekommen, das brennt und sticht ganz erbärmlich also am besten mit Schutzmaske arbeiten! (Ernsthaft).
Dieses Zeug, dessen Zusammensetzung ich nicht kenne, reagiert sowohl kalt als auch warm erstaunlich, es schäumt kaum, brodelt aber ordentlich (Säurereaktion eben), bei geringen Ablagerungen ist das ein Segen, man muss die Teile mehr oder weniger nur mal durchziehen und der Kalk ist weg, leider hatte ich zum Schluss nichtsmehr davon als ich dann noch an die größeren "Brocken" musste somit kann ich die Wirkung bei Massiven Ablagerungen nicht beurteilen ich werd aber nochmal etwas davon bekommen und es testen.


Fazit: Das nächste mal, wenn ich schnell VIEL Kalk entfernen muss dann werde ich entweder den Nuova Simonelli Entkalker verwenden (dessen Zusammensetung ich erfragen werde) oder ich nehm direkt HCL, ist zwar im Umgang etwas heikler als das andere aber davon erwarte ich mir doch eine ordnetliche "Performance".

Zitat von Nightstalker

Hier meine Aktuellsten Erfahrungen....

Zitronensäure:
Bei der Heißentkalkung absolut top, bekommt man billig (nicht als Entkalker kaufen )......

Aminosulfonsäure:
Das ist der "Wunderstoff" der in Durgol enthalten ist (flüssig) aber auch in verschiedenen Pulverentkalkern zu finden ist.......

Meine Versuche haben mich dann zu einer Mischung der beiden Säuren geführt, damit habe ich die besten Erfahrungen gemacht.

Die herkömmlichen "Schnellentkalker" bestehen aus eben dieser Mischung. In jedem Schleckermarkt gibt es die Tütchen als AS-Hausmarke. Inhaltsstoff ist dann eine Mischung aus Amidosulfonsäure und Zitronensäure.

Zitat von ergojuer

Die herkömmlichen "Schnellentkalker" bestehen aus eben dieser Mischung. In jedem Schleckermarkt gibt es die Tütchen als AS-Hausmarke. Inhaltsstoff ist dann eine Mischung aus Amidosulfonsäure und Zitronensäure.

Da hast du recht allerdings es es, zumindest bei der Zitronensäure günstiger sie so in der Großpackung zu nehmen, die kleinen Säckchen sind teurer.