Thema: Pumpendruckmanometer BZ 99

Hallo zusammen,

ich spiele mit dem Gedanken meine BZ99 mit einem Pumpendruckmanometer aufzurüsten. Da kamen mir einige Fragen.

An welcher Stelle greift man den Pumpendruck am Besten ab? Meiner Meinung nach wäre es am Sinnvollsten, das direkt vor der Brühgruppe zu tun, da ja zwischen Pumpe und Siebträger Druck während des Bezugs abfällt. Allerdings liegt dann das Manometer im Heißwasserbereich und laut Herrn B. von XXL sind die Manometer nur bis 60 °C spezifiziert. Datenblätter der Manometer habe ich leider nirgends finden können. Mich überrascht das etwas, da ja die Kesseldruckmanometer auch hohen Temperaturen ausgesetzt sind...

Falls es vor der Brühgruppe tatsächlich nicht gehen sollte, wo hängt man dann das Manometer am besten hin? Direkt am Pumpenausgang oder erst nach dem EX-Vernil? Weiß jemand, wo das bei Maschinen eingebaut ist, die standardmäßig mit einem Pumpendruckmanometer ausgerüstet sind?

Dann würde mich noch interessieren, wieviel sich der Druck unterscheidet, wenn ich das mit einem Siebträgermanometer messe? Da ich ja da keinen Volumenstrom habe, sollte der eigentlich höher sein. Hat jemand Erfahrung, wie viel sich der vom Druck während des Bezugs unterscheidet? Stellt man die ~ 9 bar während des Bezugs ein oder ohne Volumenstrom?

Danke schon mal im voraus für eure Hilfe.

Gruß
Andrew

Du greifst den Druck am besten im Kaltwasser-Bereich aber natürlich nach Bypass oder Expansionsventil ab, denn sonst könntest du diese ja nicht regulieren und das Ergebnis ablesen. Wenn du das EV nicht zum Regulieren verwendest - eigentlich ist es dazu nicht gedacht - kannst du zur Not auch davor ablesen. Ich denke, dass gängige Verfahren wäre, ein T-Stück in eine Leitung einzusetzen. Es gibt einige recht aktuelle Threads hinsichtlich des verwendeten Materials - funktionieren sollte Teflonschlauch mit Manometerverschraubungen oder spezielles, sehr dünnes Kupferrohr, welches wohl bei XXL zu bekommen ist.

Ein ST-Manometer mißt nach allgemeinen Erkenntniswerten hier im Board ca. 1/2 Bar mehr, als beim realen Bezug auftreten. Dieser Wert findet sich auch in US-Boards - ich würde den mal als recht gesichert annehmen. Auch zum Thema ST-Manometer findet sich einiges, such mal "Blindsieb AND Manometer".

Hendrik

Hallo Hendrik,

danke für Deine Hilfe. Ich will den Druck über das EV regeln, von daher muß ich das Manometer wohl dahinter einbauen. Wenn ich auf den Hydroplan Hydraulikschaltplan BZ99, Entwurf schaue liegt das Rückschlagventil (Pos 9a) aber vor dem EV (Pos 9b). Damit bin ich im Heißwasserbereich. Weiß jemand, ob man das Rückschlagventil bei der Bezzi hinter das EV setzen kann?

Vielen Dank
Andrew

Zitat von Andrew

...liegt das Rückschlagventil (Pos 9a) aber vor dem EV (Pos 9b). Damit bin ich im Heißwasserbereich...

(Ich bin ja nur so'n blöder Geisteswissenschaftler mit 2 linken Händen, aber...) Ich würde sagen, im Heißwasserbereich ist man, wenn das Wasser heiß ist, also hinter dem Wärmetauscher. Oder ist das jetzt zu einfach gedacht ?

Und, warum willst du den Druck nicht via Bypass regeln, über den die BZ wie ich sehe verfügt?

Hendrik

heißwasserbereich ist da, wo das wasser heiß ist. punkt.
es ist übrigens egal, wo man den druck abgreift. hat man irgendwo auf dem weg von der pumpe zur bg ein exventil oder einen bypass, so kann man auf der strecke überall den druck abgreifen und er wird gleich sein. so viel wasser fließt beim bezug nun auch wieder nicht. der bypass der fluido lässt sich mW nicht sehr genau einstellen, daher wahrscheinlich die idee mit dem exventil. wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es bei der bz99 nur die konstruktive eigenheit, dass das rückschlagventil den druck messbar herabsetzt. deshalb würde ich dahinter messen. je nachdem, wie gut das exventil ist, würde ich es gegen ein besseres tauschen, ich hab erst neulich für rund 4 euro eins bei openup gekauft, dass dem der andreja premium ziemlich ähnlich sieht. nur ist's mit 3/8" etwas groß....
das manometer würde ich mit edelstahlverschraubungen und pa-schlauch machen, so ist bei mir fast der komplette kaltwasserbereich. bisher ohne probleme. das mano muss nur irgendwie gedämpft werden, zb mit glycerin, einer langen leitung oder einer art düse. sonst wackelt die nadel recht arg.
übrigens: das rückschlagventil hinter das ev zu setzen wär ungesund, weil das exventil dann seiner eigentlichen funktion nicht nachkommen kann, nämlich den hx und die rohre vor dem druck durch expandierendes wasser zu schützen.
gruß, max

Hallo,

erst mal danke für eure Tips! Der Heißwasserbereich is natürlich da wo, das Wasser heiß ist. Leuchtet ein Wenn ich die Funktion des Rückschlagventils richtig deute, soll das die Pumpe vor heißem Wasser schützen das aus dem HX möglicherweise zurückfließt. Wenn ich das Manometer nach dem Rückschlagventil einbaue, dann kann auch heißes Wasser ans Manometer gelangen und wenn das heißer als 60 °C ist mag's das auch nicht so.

@Meister Eder: Da haste auch wieder recht, daß man das Rückschlagventil besser nicht nach dem EV einbaut, sonst löst vermutlich irgendwann das Überdruckventil aus. Wäre eher ungesund...
Ich habe noch ein leichtes Verständnisproblem: Vor dem EV liegt doch der Pumpendruck an, sagen wir mal 15 bar. Stelle ich das EV so ein, daß es bei 9 bar auslöst, dann müßte ich vor dem EV 15 bar messen und nach dem EV 9 bar, oder hab ich jetzt einen Denkfehler???
Was meinst Du eigentlich mit "Manometer dämpfen"? Wie funktioniert das mit Glyzerin? Bzw. wie lang sollte die Leitung sein, damit's nicht schwingt?

@Sheygetz: Bzgl. Druck regeln: Da gibt's ja hier im Forum unzählige Modifikationen der Bezzi. Über den Bypass scheint es jedenfalls nicht so toll zu funktionieren. Das EV der andreja premium scheint mir da die beste Lösung zu sein. Platz is ja in der Maschine... Ich will nur zuerst wissen, was überhaupt an Druck im Moment anliegt.

Schöne Grüße
Andreas

Hallo Andreas!

Da haste auch wieder recht, daß man das Rückschlagventil besser nicht nach dem EV einbaut, sonst löst vermutlich irgendwann das Überdruckventil aus. Wäre eher ungesund...
Ich habe noch ein leichtes Verständnisproblem: Vor dem EV liegt doch der Pumpendruck an, sagen wir mal 15 bar. Stelle ich das EV so ein, daß es bei 9 bar auslöst, dann müßte ich vor dem EV 15 bar messen und nach dem EV 9 bar, oder hab ich jetzt einen Denkfehler???

Ich würde mal sagen, Thema grundsätzlich nicht verstanden. Wieder bei Start beginnen.
Das Rückschlagventil ist funktional notwendig um einen Reflux aus dem Hx zu verhindern ( Vibrationspumpen haben auch ein Rückschlagventil am Ausgang ), das Expansionsventil muss innerhalb des Hx Bereiches liegen um den HX zu schützen. Hinter dem HX macht das Rückschlagventil nun überhaupt keinen Sinn mehr. Wenn der Druck von einem Expansionsventil begrenzt wird, wird der Pumpendruck auch begrenzt, er ist dann Auslösedruck OPV + Druckabfall am Rückschlagventil. Das Rückschlagventil hat auch nichts mit dem Überdruckventil des Kessels zu tun, ist ne ganz andere Baustelle. Solltest Du den Pumpendruck im KW-Bereich messen ( hinter der Pumpe ), liegt der angezeigte Wert in der Regel geringfügig höher als der reale Brühdruck im ST. Druckabfall zum ST kann auch von evtl. vorhandenen flußbegrenzenden Düsen vor der BG verursacht werden.
Gruss Roger

Hallo Roger,

danke für die detailierte Erklärung! D.h. ich kann das Manometer auch direkt an den Pumpenausgang hängen und muß mir dann gar keine Gedanken über die Wassertemperatur machen, da ich dann auf alle Fälle im KW Bereich bin.

Gruß
Andreas

Muss man eigentlich den Verbindungsschlauch zum Manometer vor dem Anschluss an den Manometer mit Wasser befüllen ?

Hab ich mich auch schon gefragt. Ich denke mal, ja, weiß es aber nicht.

Gruß
Andreas