Thema: Cimbali M21 Junior - Wasser tritt aus

Guten Abend allerseits. Bin seit gestern (fast) glücklicher Besitzer einer 3 jährigen Cimbali M21 Junior und einer Junior Kaffemühle. Nachdem wir die ersten Kaffees rausliessen, dachten wir, komisch dass die Auffangschale so komplett voller Wasser ist nach nur 3-4 Kaffees. Mit Schrecken stellten wir dann fest, dass auf der Höhe der Auffangschale unmittelbar hinter der Edelstahlabdeckung ein weiteres Rohr ist, wo Wasser rausläuft sobald man einen Kaffee rauslässt (Entschuldigt bitte meine laienhaften Ausdrücke, bin ein ziemlicher Anfänger). Die Maschine wurde vor 1 Monat (angeblich, gemäss Vorbesitzer) durch den Generalimporteur voll revidiert. Wie kann das möglich sein, mache ich etwa etwas falsch? Jedenfalls fällt mir auf, dass wenn der Kaffee schnell läuft, "hinten" fast kein Wasser mehr rausläuft, je langsamer allerdings der Kaffee rausläuft (mehr Druck?), desto mehr kommt wieder hinten raus, wo eigentlich nichts rauskommen sollte. Danke für Eure Ratschläge!!!

hallo jelo und willkommen im forum,

kein grund zur panik. das wasser, das hinter der frontplatte in die auffangschale tropft, stammt aus dem expansionsventil. dessen aufgabe ist es - simpel ausgedrückt -, den durch die pumpe im übermass bereitgestellten druck abzubauen, damit dein espresso nicht mit XX bar gebrüht wird.
schau dir doch mal diesen thread an. user blu erklärt darin einges wissenswertes zur junior, unter anderem findest du auch weiterführende infos zur behebung deines problems der sich zu schnell füllenden auffangschale: ein passender schlauch vom expansionsventil zurück in den tank geleitet löst das problem. eigentlich ja unverständlich, dass eine maschine dieser preisklasse nicht schon ab werke damit ausgestattet ist...

ergänzung: die anleitung zur rückleitung des vom ex.-ventils freigesetzten wassers in den tank findest du nicht in oben genanntem thread, sondern hier. vielleicht kontrollierst du bei der gelegenheit gleich mal den brühdruck mittels eine siebträgermanometers (beim händler deines vertrauens oder bei einem freundlichen boardie in deiner gegend erhältlich). die meisten junior werden aus unerfindlichen gründen werksseitig auf 12 oder 13 bar eingestellt...

Hallo Old Harry!
Herzlichen Dank für Deine Antworten. Tönt gut und schlecht in einem. Schlecht, weil ich nicht so Fan bin von "Umbauten". Mal schauen. Der Druck wurde von Asstech wieder eingestellt, genau auf 8-9 bar. Da Du Dich ja offenbar excellent auskennst, erlaube ich mir noch mehr (z.T. blöde) Fragen:
1.) Das Wasser am Expansionventil (links) läuft nicht da raus, wo Du (oder der user mit dem Umbau-Link von Urdorf) den Silikon Schlauch angemacht hast, sondern direkt unten. Wie kann das verhindert werden?
2.) Auch aus dem Ueberdruckventil (rechts) "pfupft" so jedes 3. Mal etwas raus, ist das auch normal, oder kann man da was einstellen?
3.) Meine Mühle "Cimbali Junior) ist etwas "schwierig", d.h. ich kann die Kaffeemenge nicht verstellen, das macht alles sehr schwierig, z.B. macht die kleinste Mengendifferenz schon einen ganz anderen Kaffee
4.) Du hast die Mazzer mini E (und viele andere auch in dem Forum hier). Soll ich die anschaffen und meine Junior vertschutte?
5.) Das Bedienungshandbuch ist sehr dürftig! Steht z.B. nichts drin, ob man die Maschine über Nacht aussschalten soll! Soll ich? Dauert das dann nicht zu lange am Morgen, bis alles wieder heiss wird? Stromverbrauch?
6.) Der Kaffee läuft recht "unruhig" raus. Habe auf Deinen Fotos gesehen, dass du einen anderen Siebhalter hast? Kannst Du mir einen Tip geben?
7.) Habe immer eine Riesensauerei beim Kaffeeeinfüllen (in Siebhalter). Wo kann man da was schönes, gescheites kaufen wie bei Dir auf den Bildern (so ein Holz, wo man alles schön reinmachen kann etc.)?

Danke bestens für Deine Zeit und Antworten
Gruss ans linke Zürichseeufter vom Zürcher Unterland
Dani

hallo jelo,
1) wenn du die junior s (tankmodell) hast, wuerde ich den silikonschlauch auf alle faelle zurueck in den tank fuehren. am exp.ventil wuerde ich ihn mittels kabelbinder sichern.
2)der ausfluss rechts kommt vom em-ventil. dort sollte es nach jedem bezug "puffen". ggf. mittels blindsieb testen.
3) die kaffeemenge kannst du mittels der schraube im dosierbehaelter (sitzt mittig) verstellen. die meisten von uns benutzen jedoch einen (ex-dunkelkammer-) timer, dort die gewuenschte zeit einstellen. waehrend des mahlens den dosierhebel 3-10 mal drehen, bis alles mehl im siebtraeger ist.
4) die junior ist doch keine schlechte muehle!
5) ausprobieren. ich schalte aus.
6) das hat nichts mit deinem siebtraeger zu tun. kaufe ROESTFRISCHEN kaffee, also kein migros, ... . glaube mir - du ersparst dir manche verzweiflung, die ich durchleben musste.
7) ? meinst du einen tamper ?

noch fragen? gerne!
lg blu

edit folgende dokumente koennten interessant fuer dich sein/werden:
1) How to clean the air escape valve
2) How to change the group gasket of the Cimbali Junior
3) exp.ventil einstellen: http://popovic.info/download/caffe/junior_exp.avi
4) Home-Barista.com - Cleaning Cimbali Jr. grinder - Espresso Gear
5) Home-Barista.com - La Cimbali Junior DT1 Espresso Machine Review
6) Home-Barista.com - La Cimbali Junior Grinder Mod - Hopper Throat Extension - Espresso Gear
7) Home-Barista.com - Managing the Brew Temperature of HX Espresso Machines
Cimbali espresso machines

Hallo Blu
Herzlichen Dank für die Antworten!
Noch ein paar Fragen dazu:

die kaffeemenge kannst du mittels der schraube im dosierbehaelter (sitzt mittig) verstellen. die meisten von uns benutzen jedoch einen (ex-dunkelkammer-) timer, dort die gewuenschte zeit einstellen. waehrend des mahlens den dosierhebel 3-10 mal drehen, bis alles mehl im siebtraeger ist.

---> da ich völliger Anfänger bin, habe ich keine Ahnung, von was Du sprichst bezgl. timer. Unser Ziel wäre es, z.B. beim Mahlgrad 4 (den ich nicht schlecht finde), den "Hebel" der Mühle 1 oder 2 mal ziehen, so dass es genau richtig passt. Gemäss Handbuch muss ich die Schraube im Behälter nach unten drücken und dann mit - oder + verstellen. Da dreht dann aber alles mit (und landet unten raus!). Die Schraube lässt sich gar nicht nach unten drücken. Ist da vielleicht etwas "verhockt"?

? meinst du einen tamper ?

---> Keine Ahnung, was ein tamper ist. Was ich meine, ist, dass der Siebhalter z.B. für meine Freundin doch recht "schwer" ist, um ihn gleichzeitig in der Hand zu halten und den Kaffee rein zu stopfen (mit einem separaten "Stopfer"). Abstellen will ich den schweren Siebträger nicht, da ich Angst habe, dass mir der Granit kaputt gehen kann (worauf die ganze Maschine usw. steht). Also wäre ideal so eine Holzvorrichtung, die auch noch gut aussieht, wo man den Siebhalter reinstellen könnte während des Abfüllen...

Danke Dir und einen guten Wochenstart
Dani

hallo dani,
1) da die muehle relativ langsam mahlt wuerde ich kein kaffeemehl auf vorrat mahlen (wird sehr schnell alt), sondern einfach den dosierhebel waehrend des mahlens so oft ziehen, bis das sieb die richtige fuellmenge hat. die dosierkammern benutzen eher gaststaetten mit hohem durchsatz.

2) den "stopfer" nennen wir tamper. entweder du stellst eine unterlage (fest gummimatte o.ae.) unter oder kaufst eine "tamperstation".

lg blu

hallo dani,

ich nehme dann also mal an, dass du derjenige bist, der die junior aus einer arzt- oder zahnarztpraxis ersteigert hat?

zu deinen fragen - die blu ja schon weitestgehend beantwortet hat:
die junior-mühle ist ohne frage eine gute mühle und ich nehme nicht an, dass ihre mahlscheiben bereits am limit sind. was mich persönlich stören würde, ist halt, dass es eine dosierermühle ist - mithin also für den einsatz in der gastronomie gedacht, wo die zahl der bezüge um ein mehrfaches höher ist, als im durchschnittlichen privathaushalt. dadurch verliert der dosierbehälter im grunde seine berechtigung. zwar lässt sich die mühle - wie von blu beschrieben - so modifizieren, dass, analog zu einer direktmahlenden mühle, immer nur soviel gemahlen wird, wie du für einen shot brauchst - aber eben, der dosierer wird dadurch eigentlich obsolet. doch wie gesagt: die junior ist trotzdem eine sehr gute mühle.
solltest du dir trotzdem eine andere mühle anschaffen wollen, so liesse sich die junior ohne grossen verlust verkaufen. als ersatz ist die mazzer mini E bestimmt eine empfehlung wert. mittlerweile wird die casadio hier im forum zwar hoch gehandelt, allerdings ist mir keine bezugsquelle in der schweiz bekannt. solltest du also zur mazzer tendieren, dann schau doch mal bei trinkbar in bülach vorbei. der preis ist zwar etwas höher, als beim boardlieferanten esw.nl, mit import, zoll und steuern hält sich die differenz jedoch in grenzen - und einen ansprechpartner in der nähe zu haben, ist ja auch was wert.

wenn du die maschine über nacht ausschalten willst, dann kauf dir eine zeitschaltuhr (in jedem baumarkt für ein paar franken erhältlich) und programmier sie so, dass die junior eine stunde vor dir erwacht, wodurch sie bereits betriebsbereit ist, wenn du dir noch den schlaf aus den augen reibst.

dass der kaffee unruhig rausläuft, hat mit dem siebträger nichts zu tun. das auf dem angesprochenen bild ersichtliche teil ist ein "bottomless", also ein bodenloser siebträger, der eher ein gimmick für nerds darstellt und keineswegs per se die kaffeequalität hebt - obwohl er hilfreich ist, fehler beim tampern (aka stopfen) zu diagnostizieren.
wie blu tippe ich primär mal auf den verwendeten kaffee als fehlerquelle. es geht nichts über frischen kaffee! in diesem thread findest du einige bezugsquelle für röstfrischen kaffee in der schweiz.

tamperhalterung (diese holzdingens, das du auf dem bild gesehen hast), bodenlose siebträger und einen gescheiten tamper findest du im - sehr gut sortierten - fachhandel, wobei der in der schweiz eher dünn gesät ist. wie gesagt, schau doch mal bei trinkbar in bülach vorbei - und grüss walter deon von mir...

viel spass!

Hallo Old Harry

Wir waren heute bei Walter Deon. Gruss ist ausgerichtet, auch einer zurück! Kurzum gesagt, einfach Spitze bei Ihm (die schöne goldfarbene Elekta stach meiner Freundin in die Augen, musste Sie zurückhalten und ihr sagen, dass wir schon die Cimbali Junior haben, was für Erste mal ausreicht)

Also, wir haben die Mazzer Mini gekauft (in schwarz), zu einem übrigens sehr fair Preis! Walter hat uns gleich noch 1 kg Kaffee geschenkt (Bazzara espresso, silberner), er meinte wir sollen den mal ausprobieren, da unser jetztiger (starker Arabica) immer bitter schmeckte. Zu Hause angelangt, konnten wir es kaum erwarten. Die Mazzer Mini ist ein Traum, das Zuhören und wie die Portion frischer Kaffee rauskommt und riecht, das kann man mit Worten gar nicht beschreiben!
Also, ab ins neue 7gr Sieb (das alte war 6gr), und siehe da, ein fantastischer espresso, mit super Schäumchen! Einmalig.
Wir sind extrem zufrieden. Weisst Du, wie man das mit dem Herz auf dem espresso (ich glaube mit dem Milchschäumer) lernen kann? Gibt es da Kurse?

PS: die Cimbali Junior habe ich nicht in der Zahnarztpraxis gekauft, nein, sondern von einem Museum im Aargau. Denen war es zu mühsam, jedesmal 50 espresso für die Gäste rauszulassen, deshalb ein Wechsel auf einen Vollautomat. Die Besitzerin vermisst die Cimbali aber schon!
Also, tausend Dank Euch allen für die Tips und bis bald
Jederzeit willkommen für einen Espresso falls mal in der Nähe!
Gruss
Dani

Noch vergessen: die Mühle Cimbali Junior ist jetzt "übrig". Gemäss Zähler 4000 Kaffee drauf, 3-jährig. Soll ich die ins eBay stellen oder hat wohl jemand hier im Forum Interesse??

LG
Dani