Thema: san marino luft/kalk im system

Meine San Marino möchte mich, trotz neuer frischer Bohnen, nochmal kurz
vor Weihnachten wohl ärgern... *grrr* der Zeitpunkt für so etwas ist
äusserst schlecht. Vielleicht hat ja jemand von euch einen heissen Rat.

Folgendes Problem tritt im Moment auf:
- Aus der Brühgruppe kommt nicht genug und nicht konstant Wasser.
- Die Maschine hatte gestern kurz Luft gezogen, da ich mit dem Befüllen
des Tanks nicht rechtzeitig hinterher kam. Allerdings hatte die Maschine
vor ein paar Tagen das selbe Problem, ohne Luft gezogen zu haben. War
dann allerdings schnell weg.

- Nach erster Theorie, Luft oder Kalkbrösel (ich habe in letzter Zeit nicht entkalkt),
habe ich verschiedene Dinge versucht und verschiedene Dinge Probiert:

- Oftes kurzes starten der Pumpe um ggf. Luft aus dem System zu bekommen -> kein Erfolg
- Rückspülen (sofern möglich) um ggf. ein hängendes Magnetventil zu aktivieren -> scheint zu funktionieren.

- Beobachtung: aus dem Teewasser Auslauf kommt ausreichend Wasser, also scheint sich in
der Pumpe keine Luft zu befinden. Die Pumpe kling gut wärend des Bezugs.
Beim Wasserbezug aus der Brühgruppe wird die Pumpe etwas dumpfer im Sound.
Da Teewasser bei der San Marino ein zweiter Wärmetauscher Kreislauf ist, könnte ich mir
bis jetzt nur eine Verstopfung im Brühgruppensystem vorstellen, oder doch Luft im System.

Aber eigendlich weiss ich nicht, woran es liegen könnten. Bin über jeden Tipp dankbar,
am besten einen, den ich ohne Ersatzteilbestellung / Zerlegung probieren kann, sonst
steh ich wohl da, bis mitte Januar...

Viele Grüße,

blue

ich push mich mal selbst. ihr wisst ja, wies ohne espresso ist.
gleich mach ich mich mal ans aufschrauben, über jeden
tip vorweg wäre ich natürlich trotzdem dankbar.

Ich habe mal versucht, den Kreislauf der San Marino nachzuvollziehen.
Dabei habe ich ein paar Fragen. Vielleicht weiss ja jemand von euch,
was was ist.
Die Pumpe ist übrigens in Ordnung. Das heisst, es muss entweder
eine Verstopfung vorliegen, oder ein Magnetventiel o.ä. öffnet nicht
richtig. Aus der Brühgruppe kommt jedenfalls so gut wie kaum Wasser.

[img=http://img292.imageshack.us/img292/8210/kreisuk1.th.gif]

Folgende Punkte verstehe ich nicht, evtl. resultieren sie aber aus optionalem
Festwasser Anschlussmöglichkeiten, oder 2tem Thermos. Kreislauf für Teewasser.

- a) nach der Pumpe geht ein Schlauch in die Abtropfschale, ohne das es tropft.
- b) eine Kleine Schraube an Pos.05 mitten im Kupferrohr. Wofür?
- c) Kasten an Pos. 06, schwer ersichtlich, scheint aber auch eine Art MagnetVentil zu sein. Wofür?
- d) die Schraube Pos.08 an der Brühgruppe. Expl.Zeichnung hänge ich noch an. Wofür?
- e) wo kommt denn überhaubt das Brühwasser in den Brühkopf? Die beiden dicken
Leitungen vom Kessel zum Brühkopf sind m.E. das Thermosyphon System. Oder liegen
hier 2 Leitungen in Einer?

hier noch der Brühkopf mit der dicken Schraube Nr. 003748 - 003750

[img=http://img153.imageshack.us/img153/4862/sanmarinogruppevw1.th.gif]

p.s. hier ein plan von der mini nova, welche sehr ähnlich sein dürfte.
EspressoParts.com Mini Nova/Lyra EVD Hydraulics

ich weiss, dass hier kaum jemand eine San Marino hat. Aber
evtl. gleichen sich ja Kreisläufe / Technik mit anderen Maschinen
so sehr, dass wenigstens jemand einen Tip hat, welche Bauteile/
Kreisläufe ich in meiner Fehlersuche definitif ausschließen / einkreisen
kann. Wäre wirklich sehr dankbar. Mir fehlt mein Espresso.

Ich bin zwar nicht wirklich kompetent, aber ich probier's mal:

Zitat von bluescreen2

- a) nach der Pumpe geht ein Schlauch in die Abtropfschale, ohne das es tropft.
- b) eine Kleine Schraube an Pos.05 mitten im Kupferrohr. Wofür?
- c) Kasten an Pos. 06, schwer ersichtlich, scheint aber auch eine Art MagnetVentil zu sein. Wofür?

Von der Position her würde für mich ein zweites Expansionsventil für den Thermosiphon/Wärmetauscher Sinn ergeben. Allerdings kann ich mit dem kompletten Strang zwischen 3, 5, 7 und 6, sowie Punkt a) nicht viel anfangen. Kann man das mal auf einem richtigen Foto sehen? Die Position jeglicher Rückschlagventile wäre z.B. interessant.

Zitat von bluescreen2

- d) die Schraube Pos.08 an der Brühgruppe. Expl.Zeichnung hänge ich noch an. Wofür?

Welches ist denn diese Schraube in der Explosionszeichnung?
Von der Position her kann ich mir nur eine Regelung des Siphons vorstellen, also eine regelbare Durchflussbegrenzung (wenn es sich nicht nur um Befestigung oder Verschluss handelt).

Zitat von bluescreen2

- e) wo kommt denn überhaubt das Brühwasser in den Brühkopf? Die beiden dicken Leitungen vom Kessel zum Brühkopf sind m.E. das Thermosyphon System. Oder liegen hier 2 Leitungen in Einer?

Das sollte ein und dieselbe Leitung sein: Das Magnetventil am Brühkopf sorgt dafür, dass das Wasser entweder im Thermosiphon verbleibt, oder eben durch das Duschsieb den Kreislauf verlässt.

ad

P.S.: Die Schreibweise Syphon ist mir hier im Forum schon häufiger aufgefallen; im Englischen ist das eine akzeptierte Alternative, im Deutschen nicht -- Siphon ist in beiden Sprachen richtig. Musste jetzt mal raus.

Zitat von ad42

Allerdings kann ich mit dem kompletten Strang zwischen 3, 5, 7 und 6, sowie Punkt a) nicht viel anfangen. Kann man das mal auf einem richtigen Foto sehen? Die Position jeglicher Rückschlagventile wäre z.B. interessant.

Gerade beim erneuten Lesen des Ursprungsposts ist mir aufgefallen, dass das Teewasser durch einen eigenen Wärmetauscher läuft -- die Verbindung 3->5->7 bedient dann wohl diesen?
Das könnte ich mir wiederum erklären.

Ach so, die ursprüngliche Frage betreffend: Das Magnetventil an der Brühgruppe wäre für mich der heißeste Kandidat.

ad

Danke Ad42 für die bisherigen Anregungen.
Jetzt, wo du sagst, dass das Magnetventil an der Brühgruppe auch
den Thermosiphon (mit i, du hast natürlich recht) / Brühvorgang
umschaltet, handelt es sich wohl um ein 3 Wege Ventil und damit ist es
wirklich ein heisser Kandidat, da hast Du Recht. Ich werde es heute
abend mal ausbauen.

Fotos werde ich erst morgen welche machen können, teilweise sind
die Stellen aber schwer zugänglich.

Die Schraube am Brühkopf siehst du auf der Brühkopfexplosionszeichnung mit der
Nummer 003748, die kleinere Schraube im Kreislauf (05) sieht man auf
der espressoparts Seite mit der Nummer 24.

Pos. 06 in meiner Zeichnung dürfte espressoparts Nr. W457 (ganz rechts)
entsprechen. Evtl. ein Flowmeter?

Zitat von bluescreen2

Die Schraube am Brühkopf siehst du auf der Brühkopfexplosionszeichnung mit der Nummer 003748

Das schaut für mich so aus, als ob sie nur die Brühgruppe nach oben verschließt und den Zugang zu 3749 (Sieb?) und 3750 gewährt. Falls 3749 ein Sieb ist, wären Rückstände (z.B. Kalk) an diesem auch eine durchaus wahrscheinliche Fehlerquelle.

Zitat von bluescreen2

die kleinere Schraube im Kreislauf (05) sieht man auf der espressoparts Seite mit der Nummer 24.

Hat die Maschine ein Brühdruckmanometer? Das wäre sonst eine geeignete Stelle dafür.

Zitat von bluescreen2

Pos. 06 in meiner Zeichnung dürfte espressoparts Nr. W457 (ganz rechts)
entsprechen. Evtl. ein Flowmeter?

W.457 schaut in der Tat nach einem Flowmeter aus; das allein bräuchte allerdings keine Verbindung zur Abtropfschale. Und: Auch wenn ich die Explosionszeichnung der MiniNova noch nicht so ganz durchblicke, W5091 wäre wohl ein (nicht einstellbares) Expansionsventil -- Pos. 06 würde dann wohl beides beinhalten.

ad

Hallo ad42,

Die Schraube am Brühkopf habe ich gelöst. Darunter befindet sich tatsächlich ein Sieb,
welches aber nicht verstopft war. Links und rechts vom Sieb sind Kanäle (Thermosiphon Kreislauf?) in der Mitte vom Sieb ist eine schraubbare Düse, die die Kammer nach unten verbindet. Sie war auch frei, habe sie trotzdem noch entkalkt. Ihr Sinn erschließst sich mir aber nicht.

Deine Vermutung zu der anderen Schraube als optionaler Manometeranschluß scheint mir einleuchtend zu sein. Vielen Dank für den Tip.

Das Brühgruppenventil hatte ich abmontiert. Leider konnte ich es mangels Schraubstock noch nicht öffnen, habe aber versucht, es so zu reinigen. Leider brachte dies noch keinen Erfolg.
Das Ventil hat auf der oberseite 2 Löcher. ob es somit ein 3 Wege Ventil ist, kann ich nicht sagen. Nach einem Brühvorgang öffnet es zur Abtropfschale, ob es allerdings wärend des Brühvorgangs öffnet, kann ich nicht sagen.

Im ganzen bin ich also noch keinen Schritt weiter, bis auf dass die Dichtung von der Brühkopfschraube nun hin ist und ich erstmal eine neue bestellen muss. Testweise ist es erstmal mit Teflonband gedichtet.

Ich hänge mal einige Fotos an, allerdings waren Bauteile wie z.B. das Flowmeter kaum zugänglich.
Wofür braaucht die Maschine überhaubt ein Flowmeter samt Expansionsventil (zusammen Pos.6, du hast recht)? Als Sicherheit für Festwasser?

Viele Grüße,
blue

Ich lasse mir den Aufbau noch mal durch den Kopf gehen, aber schon mal soweit:

Zitat von bluescreen2

in der Mitte vom Sieb ist eine schraubbare Düse, die die Kammer nach unten verbindet. Sie war auch frei, habe sie trotzdem noch entkalkt. Ihr Sinn erschließst sich mir aber nicht.

Ich nehme an zur Verlangsamung des Druckaufbaus.

Zitat von bluescreen2

Deine Vermutung zu der anderen Schraube als optionaler Manometeranschluß scheint mir einleuchtend zu sein. Vielen Dank für den Tip.

Hat sich gerade geklärt: Zumindest die MiniNova gibt es in der Ausführung EVD (electronic, volumetric dosing?) mit dem Flowmeter und daneben liegendem Sicherheits-/Expansionsventil -- die Ausführung EPU hat kein Flowmeter und das Sicherheitsventil (mit Ableitung in die Abtropfschale) sitzt dann an Pos. 05.
Ein Manometer dürfte dort trotzdem gut hinpassen.

Zitat von bluescreen2

Das Ventil hat auf der oberseite 2 Löcher. ob es somit ein 3 Wege Ventil ist, kann ich nicht sagen. Nach einem Brühvorgang öffnet es zur Abtropfschale, ob es allerdings wärend des Brühvorgangs öffnet, kann ich nicht sagen.

Muss es wohl, sonst käme überhaupt kein Wasser. Wie gut läuft Wasser ab dem Sieb (3749) durch, wenn man es direkt hinein schüttet?

Zitat von bluescreen2

Wofür braaucht die Maschine überhaubt ein Flowmeter samt Expansionsventil (zusammen Pos.6, du hast recht)? Als Sicherheit für Festwasser?

Das Expansionsventil als Sicherheitsventil für den ganzen Wärmetauscherbereich -- das obenliegende, einstellbare Exp.-Ventil ist durch ein Rückschlagventil von diesem Bereich getrennt.
Das Flowmeter zur Dosierung -- die Maschine stoppt den Bezug doch automatisch, oder nicht? Schaut auf den Bildern jedenfalls deutlich so aus.

Allerdings bedeutet das, dass der Leitungsstrang mit dem Flowmeter (liegt zwischen Heißwasser-HX und Brüh-HX) ebenfalls die Engstelle sein kann -- hier hilft wohl bloß Zerlegen und ggf. Reinigen.

Abgesehen von dieser drangvollen Enge gefällt mir die Maschine übrigens recht gut, wobei ich sie wenn gern mit Rotationspumpe hätte. Wie schaut die Maschine denn von außen aus bzw. was ist die genaue Modellbezeichnung?

Was mir noch aufgefallen ist: laut Bildbeschriftung(en) führt der Ablauf des Expansionsventils in die Abtropfschale, während er bei der Explosionszeichnung der MiniNova zum Pumpeneinlauf führt -- wenn der Platz reicht, würde ich versuchen, letztere Konfiguration zu erreichen. Kommt momentan nicht beim Bezug recht viel Wasser in die Abtropfschale? Wie ist der Brühdruck?

Edit: Wo ist jetzt eigentlich der Schlauch der "nach der Pumpe" in die Abtropfschale führt? Der mit "Abtropf?" beschriftete? Das ist ja die Ableitung des Expansionsventils.

ad